[Гильбарад]

www.elhe.ru/cgi-bin/forum/YaBB.pl?num=151622407...
А я ведь этот текст помню)) Года три назад, когда все творчество по Профессору читал запоем ("потому что про Арду!"), наткнулся на "Алую летопись". Тогда мне даже зашло, хотя видел, что техника там местами хромает на все ноги (и перевод названий, и ударения тоже). Причем текст был в двух вариантах. Одна версия - более полная, другая - с сокращениями. Но ни в одном варианте не было этого эпического предисловия!.. "Дорога к единорогу" отдыхает...

Нет, я понимаю, первые переводы ВК были весьма... своеобразны, но вот увидел я фразу:
Всеславур, Боромир, Олорин (Том Бомбандил), Древень (Фангорн), Моргот, Мордор, Гаральд (название не славянское, но упомянуто, что он был из рода Славуров)
Ладно, Гаральд из рода Славуров хоть как-то поддается объяснению, но... Олорин=Том Бомбадил?!.. *да, спасибо, что не "Том Бомбардир"*.

Разбирать по частям все предисловие - я сдохну, но вот еще две цитаты:
Разбирая этимологию, можно увидеть, что Назгул идет от древнеславянских Наузов. Разъясняю суть термина: науз – это узелок (его завязывали на память, от болезни, на дружбу, на любовь и т. д.). Слова союз, связь – произошли от науза. Известно словосочетание «я завязал», которое произносят люди, завязавшие со своим прошлым. Вспомните, что перевёрнутые руны имели обратное значение (то есть имели свою тёмную сторону). Назгулы есть братство чёрных волхвов, навечно связанные единой черной цепью Власти.
Тут как-то мне дар речи отказывает... "Назгул" - разве не от корня "nazg" ("кольцо" на Черном наречии)?

сам Дж. Р. Р. Толкиен обозначил хоббитов, взяв за основу слова: Homo – человек и Rabbit – кролик.
Бьюсь головой об стену. "Хоббит" - от "хольбитла" ("строитель нор" в переводе), об этом Толкин чуть ли не прямым текстом в какой-то из "роханских" глав говорит.

М-да... в 1995 уже было больше доступных материалов по Арде, чем в начале 90-х, нет? ЧКА, например, в том же 1995 году вышла (и отсылок к черновикам JRRT в ней было очень много), значит, автор не знает некоторых общеизвестных вещей. Стыдно-с...

@темы: Данность, Рык, Экзистенциальное отчаяние, ИМХО, Фэндомное

Comments

[Гильбарад]

Собака серая, ))

[Тао2]

Собака серая, не, самый древний - это фандом квазиисторической литературы. Где Дюма и ему подобные. А субстанции везде взлетают на определённом этапе развития. - Имхо, это нечто более "народное", т.е. еще в России и слова такого, "фэндом" не знали (ну типа мы в мушкетеров в пятом классе играли, а это было давно и в доинтернетную и до-нефорскую эпоху) Или еще в ФИДО были и на сию тему споры-разборки? Так или иначе интерес к квазиисторической литературе действительно был еще тогда, когда о Толкине далеко не все слышали) А субстанции - это неизбежно, тут "чем богаты, тем и рады")))))

Эх, хорошо быть вами)), я не Гильбарад, но когда в 99 пришел на АнК, там в дискуссиях на личности вроде одна Брилева переходила и воспринималось сие одизностью... На Доске вообще такое практически сразу модерилось. А к блогосфере плотно я припал уже вообще году в 2004, там-то уж да...)
Гильбарад, тексты... слезы на глазах Берена... хм. Но описание... красавец) И опять пара капитализаций влезла!)))
А стих - ок в принципе, хотя вы-то тут причем, чтобы мстить-не мстить?))))) А свечку зажечь - не по ней же и ее просранным полимерам?))))) А то прям как заупокой)))))

[Гильбарад]

Тао2, тексты... слезы на глазах Берена... хм. Но описание... красавец)
Спасибо, старался))

И опять пара капитализаций влезла!)))
Частенько этим грешу, чего уж))

хотя вы-то тут причем, чтобы мстить-не мстить?)))))
Это поза такая... для антуражности, так сказать.

и ее просранным полимерам?)))))
Именно. "Дар твой продан" и тому подобное...

заупокой
Не, такая трактовка не предусматривалась. Брр, был уже надгробный памятник...

[Тао2]

Гильбарад, Но кое-где таки "красивости")))))
"Иди и впредь не греши!"(с)))))))

Тьфу, сами знаете, что позы это... хм.
Да я понимаю, что не заупокой и ваще заупокойную по живому ставить - нехороший фэншуй, пусть это пка живое и пробило дно)))))))

[Гильбарад]

Тао2, )
Яка дэржава, таки тэракты Какая миакоря, такое и посвящение, чего уж...

Вот именно. Так что тут именно недовольство про***ными полимерами...

[Тао2]

Гильбарад, ну да, по Сеньке и шапка.

Ее полимеры, чо уж. Мне вот реально пофиг на просранный дар (когда человек сам виноват, впрочем, когда не сам, это иначе назывется).

[Гильбарад]

Тао2, Мне вот реально пофиг на просранный дар (когда человек сам виноват, впрочем, когда не сам, это иначе назывется).
А мне нет. Если бы она над собой работала - то могла бы отчасти заменить Ниенну (питерцам и фэндому вообще).

[Тао2]

Гильбарад, и зря. Это ж не то чтобы среда заела, на дуэли подстрелили, от болезни сгорела. Все сама.
то могла бы отчасти заменить Ниенну (питерцам и фэндому вообще) - не смешите. Это у чиновников "незаменимых нет", а в сфере реального творчества (а не натворений фэнских) каждый сам по себе и никто его заменить не может. Я уж молчу, где ее стихи, а где - Натальины, и тем более молчу про голос-исполнение и все вот это. Даже отчасти. И вообще нахрена? Заменить, скажете тоже, как будто Питер прозябает и не могет песни Элхэ и какие-чьи еще слушать.Фу.

[Гильбарад]

Тао2, и зря. Это ж не то чтобы среда заела, на дуэли подстрелили, от болезни сгорела. Все сама
Ага. Тяжело и мерзко от этой картины. Своими руками себя на дно загнала, и это вызывает не только жалость. но и... хм... неприязнь...

а в сфере реального творчества (а не натворений фэнских) каждый сам по себе и никто его заменить не может. Я уж молчу, где ее стихи, а где - Натальины, и тем более молчу про голос-исполнение и все вот это.
Ну, Мисти явно уступала Ниенне, но из общей стайки ЧКАшников резко выделялась - писала все-таки не про маки-звезды-путь, более оригинально видела мир Арты. Уж не знаю, какой у Мисти голос, кто-то из ее _бывших_ друзей говорил, что приятный и звонкий. Хотя мне по-любому голос Ниенны (особенно на ранних записях) нравится сильнее, чем любой другой.

Заменить, скажете тоже, как будто Питер прозябает и не могет песни Элхэ и какие-чьи еще слушать.Фу.
Верно, инет в Питере не вырубили, скачать записи можно) И есть менестрель Мартиэль, она, вроде, питерская. Хотя я про нее очень мало знаю. Но... Элхэ перестала новые песни по Арте писать, а Мисти могла бы вместе с Тэм (они знакомы, даже фоткались вместе) "подхватить выпавшее из рук Ниенны черное знамя", извините за пафос... И, может, все не так быстро превратилось бы в нынешнюю печальную картину (я питерский ниеннизм имею в виду).

[Дягиль болотный]

Элхэ перестала новые песни по Арте писать, а Мисти могла бы вместе с Тэм (они знакомы, даже фоткались вместе) "подхватить выпавшее из рук Ниенны черное знамя", извините за пафос...
Знамя никто не ронял. Зачем Вам суррогат вместо оригинального авторского мира? Знамя, уж простите за дурное сравнение, отдельные личности пытаются отобрать у персонажей, которым оно принадлежит, и измазать соплями. Розовыми.
Вы сами можете писать. Если будете оттачивать мастерство и не скатываться в эпигонство, напишете песни не хуже, чем у Тэм. А то и лучше.

[Гильбарад]

Дягиль болотный, Знамя никто не ронял. Зачем Вам суррогат вместо оригинального авторского мира?
Да, самому грустно, что вместо оригинального мира суррогат выбираю, но... Боюсь, когда выйдут новые тексты, я буду со слезами отыскивать в них следы прежних переписанных черновиков - вместо того, чтобы радоваться творчеству Натальи Эдуардовны. Наслушался плачей по "старым добрым Летописям" и сам проникся Летописями (в смысле - черновиками начала 90-х)... Засосало...


Знамя, уж простите за дурное сравнение, отдельные личности пытаются отобрать у персонажей, которым оно принадлежит, и измазать соплями. Розовыми.
Это, разумеется, неэлегантно. но, думаю, некоторое право упомянутые личности имеют, потому что ЧКА писалась при них, они в какой-то мере сопричастны к ее созданию. И переписывание ЧКА нанесло им травму: наверное, у личностей были глюки по каким-то вырезанным эпизодам и т.д.

Если будете оттачивать мастерство и не скатываться в эпигонство, напишете песни не хуже, чем у Тэм
Надеюсь...

[Тао2]

Гильбарад, Но... Элхэ перестала новые песни по Арте писать, а Мисти могла бы вместе с Тэм (они знакомы, даже фоткались вместе) "подхватить выпавшее из рук Ниенны черное знамя", извините за пафос... И, может, все не так быстро превратилось бы в нынешнюю печальную картину (я питерский ниеннизм имею в виду). - тьфу нафиг. Вот уж компашка так компашка... как подхватили бы, да как захватали бы... Чем в принципе и поодиночке занимаются, просто Тэм голову моет и кошек не морит. И, повторю: в творчестве подмены и замены невозможны. Это в тусе-муравейнике-рое все как-то заменимо, в подлинном творчестве - нет.
Я понимаю, что многим все полезно, шо в рот полезло, но фи же.
А в картину эту самую превращают конкретные граждане с понтами и соплями - и те, кто эти щи хавает. Не уподобляйтесь.

но, думаю, некоторое право упомянутые личности имеют, потому что ЧКА писалась при них, они в какой-то мере сопричастны к ее созданию. И переписывание ЧКА нанесло им травму: наверное, у личностей были глюки по каким-то вырезанным эпизодам и т.д. - сопричастны - ну и на здоровье, те же Иллет с Ниэнной не Михалков, авторские с "сопричастных" не требуют и про всякие твердыни-тайро-ири-маки и полынь петь не запрещают)))) А насчет травм - ну че, школа тоже для многих травмой была и осталась, че теперь, весь мир им должен и вся система образования? И с глюками то же - да пишите про свои глюки, никто не мешает. А насчет издания и авторства надо было на берегу договариваться, если так жмет, требовать, шоб в соавторы внесли - но тогда уже и заниматься книгой по полной. Книгой, а не глюками, то есть и с издателями дело иметь, и корректура-редактура... И да, офигеть - 20 с хреном лет все выть про обидки и пытаться ровно там же сидеть, где сидели... И еще понты выдавать и притворяться оплотом честности и искренности с возвышенностью пополам)))) Мне их не жалко, да и чего жалеть - им норм вот так, да и хомки есть, подерживают.

Дягиль болотный, плюсую, как обычно)))))

[Дягиль болотный]

Гильбарад, Наслушался плачей по "старым добрым Летописям" и сам проникся Летописями (в смысле - черновиками начала 90-х)... Засосало...
Надо выбираться.)))) Представьте, что Вы пришли в Аст Ахэ и вместо того, чтобы выбрать дело по душе, плачете где-то в уголке. Вас взрослые воины за уши оттаскают.))))))))))))

некоторое право упомянутые личности имеют, потому что ЧКА писалась при них, они в какой-то мере сопричастны к ее созданию.
Такое право есть только у соавторов.

И переписывание ЧКА нанесло им травму: наверное, у личностей были глюки по каким-то вырезанным эпизодам и т.д.
А мне наносят травму попытки взять мир в единоличное пользование, обвинить автора в отступничестве и навязать читателям, которым нет дела до некогда существовавшей тусовки, свои глюки. Ещё бесят персонажные ники. Ну и что теперь, помериться, чья травма глЫбже?))))))

[Тао2]

Дягиль болотный, +10000000000000000000000

[Гильбарад]

Тао2, Вот уж компашка так компашка... как подхватили бы, да как захватали бы... Чем в принципе и поодиночке занимаются, просто Тэм голову моет и кошек не морит.
Да, при нынешнем состоянии этих личностей так все и вышло бы(( Но... если бы Миакори однажды не скатилась на дно, а Тэм не так яростно встала в позицию "Ниенна предала все святое, одна я в белом плаще менестрель" - все могло бы быть по-другому.

И, повторю: в творчестве подмены и замены невозможны. Это в тусе-муравейнике-рое все как-то заменимо, в подлинном творчестве - нет.
Согласен. Ни Тэм, ни Мисти не сумели бы написать такие талантливые и прекрасные песни про Арту, какие раньше были у Ниенны.

А в картину эту самую превращают конкретные граждане с понтами и соплями - и те, кто эти щи хавает. Не уподобляйтесь.
Постараюсь... но иногда так жалко Тэм и Мисти... в 20 лет были небездарные, такие светлые, трогательно-наивные, радостные, искренние... а потом одну морально убила гибель Твердыни, другая - по своей воле стала пугалом. Бедные... наверное, им очень больно оглядываться в прошлое и понимать, что они свой талант пролюбили. Но в случае с Мисти - сама виновата. Да и Тэм могла бы выбирать выражения, когда писала отзыв о концерте. Но все равно их жалко(((

Дягиль болотный, Надо выбираться.)))) Представьте, что Вы пришли в Аст Ахэ и вместо того, чтобы выбрать дело по душе, плачете где-то в уголке. Вас взрослые воины за уши оттаскают.))))))))))))
Надо-то надо, но как?.. А по поводу Аст Ахэ - как-то так, да... сам вижу, что это нездраво, вместо адекватных дивности и ниеннизма у меня получаются дивнючество и ниэннахнутость(((

А мне наносят травму попытки взять мир в единоличное пользование, обвинить автора в отступничестве и навязать читателям, которым нет дела до некогда существовавшей тусовки, свои глюки. Ещё бесят персонажные ники. Ну и что теперь, помериться, чья травма глЫбже?))))))
Меня тоже бесят попытки навязать глюки и присвоить мир. Хотя один пункт из этого списка я могу и к себе применить, увы - персонажный ник... Ниенну отступницей не считаю, но Ниенна ранняя мне милее нынешней, есть такое дело... и тусовку мне жаль, но я не навязываю никому ее сверхценность.

[Дягиль болотный]

Гильбарад, вместо адекватных дивности и ниеннизма у меня получаются дивнючество и ниэннахнутость
Ну и не увлекайтесь творчеством эпигонов.)))))) У Ниенны даже в раннем творчестве никто из героев особо не заливается слезами и не выдаёт килотонны пафоса. Нормальные живые люди и нелюди.)))

Хотя один пункт из этого списка я могу и к себе применить, увы - персонажный ник...
У Вас он незахватанный.)))))))) Я только благодаря Вашему нику узнала, что был такой предводитель дунэдайн.)))))))))))))))))))) А слазить лишний раз в тексты полезно.

[Гильбарад]

Дягиль болотный, Ну и не увлекайтесь творчеством эпигонов.))))))
Постараюсь не))

Нормальные живые люди и нелюди.)))
Ну вот да. Нормальные живые (не)люди - с нормальной психологией, а не вечной наследственной психологической травмой (я выдвигал такую стремную теорию). Перечитал недавно черновики и понял, что они не настолько пафосные и надрывные, как мне казалось. Это эпигоны в песнях по мотивам ЧКА добавили драматизма и слез-рыданий-истерик. Если все время "Бесцветную тоску" и подобные вещи слушать - можно вообще в депру впасть и крышей поехать, я думаю.

У Вас он незахватанный
По сравнению с бедным Мелькором, затрепанным до ужаса - так и есть ) *(опасливо) хотя фэндом большой, ручаться не могу. Вдруг еще есть носители такого же ника, как у меня...*

Я только благодаря Вашему нику узнала, что был такой предводитель дунэдайн
(с интересом) Вы не можете показать мне текст, который читали?.. Мне не попадалась информация, что Гильбарад был предводителем дунэдайн - в тексте, который мне как-то попался, он был просто (цитирую по памяти) знатного рода и в жилах его текла кровь Исилдура, хотя он не был его прямым потомком. И отцом Иворвен... )

А слазить лишний раз в тексты полезно.
Не то слово )

[Дягиль болотный]

Гильбарад, Если все время "Бесцветную тоску" и подобные вещи слушать - можно вообще в депру впасть и крышей поехать, я думаю.
Крышей не поедешь, просто эти песни - не о людях «там», а о людях «здесь». Ностальгирующих по временам, когда трава была зеленее и вода мокрее.

Вы не можете показать мне текст, который читали?.. Мне не попадалась информация, что Гильбарад был предводителем дунэдайн - в тексте, который мне как-то попался, он был просто (цитирую по памяти) знатного рода и в жилах его текла кровь Исилдура, хотя он не был его прямым потомком. И отцом Иворвен... )
Так это все тот же HoME, двенадцатый том.)) Что предводитель в тексте, кстати, прямо не сказано, но, имхо, у дунэдайн-следопытов не было жёсткой вертикальной структуры, и у их летучих отрядов были предводители, действовавшие самостоятельно. А Дирхаэл, скорее всего, женился на дочке вот такого командира.)))) Но это в чистом виде хэдканон (за который я цепляюсь со страшной силой).

[Гильбарад]

Дягиль болотный, Крышей не поедешь, просто эти песни - не о людях «там», а о людях «здесь». Ностальгирующих по временам, когда трава была зеленее и вода мокрее.
Ага. Ностальгировать - дело милое, но тоже меру надо знать. А то можно остановиться в развитии (примерно так это звучит: "Зачем что-то писать, раз Эгладора уже нет? Наша сказка закончилась бездарным концом. Сложу лапки и помру от огорчения.")

Что предводитель в тексте, кстати, прямо не сказано, но, имхо, у дунэдайн-следопытов не было жёсткой вертикальной структуры, и у их летучих отрядов были предводители, действовавшие самостоятельно.
А-а! Я-то подумал, что "предводитель дунэдайн" - это непременно прямой потомок артэдайнских королей (и Элендила)... Протупил, извините.
А Дирхаэл, скорее всего, женился на дочке вот такого командира.)))) Но это в чистом виде хэдканон (за который я цепляюсь со страшной силой).
Хэдканон просто отличный! Можно утащить к себе? И идея для текста очень хорошая Давно поглядываю на сюжеты, смутно намеченные Профессором в "Истории Арагорна и Арвен"...

[Дягиль болотный]

Гильбарад, Ностальгировать - дело милое, но тоже меру надо знать.
Конечно.)))))
У всех есть воспоминания, которые перебираешь, как старые открытки. Я иногда думаю об одном июньском дне, когда мне было десять лет, мы с мамой поехали на рынок за всякой летней зеленью. Ну там, морковка, репка и прочая ерунда. И мы взяли с собой нашу собаку. Помню, как возвращались домой на трамвае, собака сидела у меня на коленях, и мы ели мороженое из одного стаканчика. До сих пор помню ее тёплую шерстяную тяжесть. И очень дорого заплатила бы, чтобы прожить этот день ещё раз.
У всех есть такое.
Я-то подумал, что "предводитель дунэдайн" - это непременно прямой потомок артэдайнских королей (и Элендила)...
Не, это я неправильно сформулировала.)))
Можно утащить к себе?
Разумеется.)))) Я, правда, не уверена, что такой хэдканон соответствует текстам Профессора, жаль, что про этих героев исчезающе мало информации...

[Тао2]

Гильбарад, Да, при нынешнем состоянии этих личностей так все и вышло бы(( Но... если бы Миакори однажды не скатилась на дно, а Тэм не так яростно встала в позицию "Ниенна предала все святое, одна я в белом плаще менестрель" - все могло бы быть по-другому. - "история не терпит сослагательного наклонения"(с), увы. "Если бы у бабушки были колеса, она была бы трамваем(с) - латышская пословица, русский вариант, понятно, матерный))))

Согласен. Ни Тэм, ни Мисти не сумели бы написать такие талантливые и прекрасные песни про Арту, какие раньше были у Ниенны. - во-от! И хотя талант трудно измерить, все же... да и вообще - если талант есть, то это вско свое, не типа чъего-то.

Постараюсь... но иногда так жалко Тэм и Мисти... в 20 лет были небездарные, такие светлые, трогательно-наивные, радостные, искренние... а потом одну морально убила гибель Твердыни, другая - по своей воле стала пугалом. Бедные... наверное, им очень больно оглядываться в прошлое и понимать, что они свой талант пролюбили. Но в случае с Мисти - сама виновата. Да и Тэм могла бы выбирать выражения, когда писала отзыв о концерте. Но все равно их жалко((( - а хрена их жалеть, обеим и так, как они есть, не дует и с ЧСВ все в порядке. А жалеть о таланте - см. выше. И нифига им не больно, и уж точно из-за пролюбленного таланта. Макисмум - что молодость прошла, так тут всем грустно, чисто арифметически, потому что люди, увы, смертны и подвержены старению.

Дягиль болотный, Я только благодаря Вашему нику узнала, что был такой предводитель дунэдайн.)))))))))))))))))))) А слазить лишний раз в тексты полезно. - вот ты ж умный! А я и не задумался..

У всех есть воспоминания, которые перебираешь, как старые открытки. - вот же. Хех, причем как вот такие светлые так и...(((

[Гильбарад]

Дягиль болотный, )

Я тоже мечтал бы прожить несколько дней жизни заново - у меня, правда, такое же примерно воспоминание с кошкой связано. И как мне нравится, что вы так искренне любите и понимаете животных... Эх, у нас тоже на даче собака была - не уберегли - под машину попала... ((((

Я, правда, не уверена, что такой хэдканон соответствует текстам Профессора
Я лично в этом случае никаких противоречащих моментов в текстах не вижу, так что, видимо, да - соответствует *в этом и прелесть черновиков - можно очень многие истории, которые Профессор только в общих чертах обозначил, развить по-своему*.

жаль, что про этих героев исчезающе мало информации...
Очень жаль, да... Но вот Кеменкири когда-то пыталась вычислить, что еще лежит в сундуке Кристофера: kemenkiri.livejournal.com/247534.html?thread=29... Так что - кто знает? - может, появятся новые тексты про дунэдайн. А даже если и не появятся - никто не помешает достроить историю так же бережно, как это сделал Ингвалл...

Тао2, ото ж... А латышский вариант мне не попадался - но Мисти с ее миром поездов-автобусов-электричек он удивительно подходит))

да и вообще - если талант есть, то это вско свое, не типа чъего-то.
Именно. Вот Диана Коденко - яркий пример: написала песню по ЧКА, но без эпигонства, получилось и самобытно, и узнаваемо...

хрена их жалеть, обеим и так, как они есть, не дует и с ЧСВ все в порядке
Но все-таки... Мисти в 25 не в свинарнике жила, хоть какая-то социализация была, были друзья, творчество... А теперь - грязная квартира, хомки, претензии на нитаковость, полетевшая к чертям психика, ня-цизм... не может она в глубине души не ужасаться, что так деградировала((( Эх, если бы нашелся кто-то, кто на своем горбу вытащил Миакори из ямы... Ну и - молодость уходит, это тоже грустно - особенно для Тэм, она в юности была очень симпатичная и писала трогательные стихи, у нее был круг единомышленников... а сейчас этого нет.

[Тао2]

Гильбарад, да, у Коденко практически свое, более-менее.

Но все-таки... Мисти в 25 не в свинарнике жила, хоть какая-то социализация была, были друзья, творчество... А теперь - грязная квартира, хомки, претензии на нитаковость, полетевшая к чертям психика, ня-цизм... не может она в глубине души не ужасаться, что так деградировала((( Эх, если бы нашелся кто-то, кто на своем горбу вытащил Миакори из ямы... Ну и - молодость уходит, это тоже грустно - особенно для Тэм, она в юности была очень симпатичная и писала трогательные стихи, у нее был круг единомышленников... а сейчас этого нет. - тю, а еще была моложе и мир был юн, муа-ха-ха. И нифига она не ужасается, поверьте уже наконец, богословский прикол про "душу-пленницу, ужасающуюся греху тела, в коем заперта" - не к этой особе. И тогда была глюколовка и манипулятор, мне про нее еще в 2001 инфу сливали, а сейчас - ну так все основы она заложила еще тогда. А тащить манипулятора на горбу - заведомо неэффективная идея. И вообще с чего кто-то кого-то вытаскивать должен, если этому человеку норм все и так? Так что тоже мне Сонечка Мармеладова И у Тэм все норм, поклонники есть, и хомки есть, вон, с Джем будет совместный концерт.

[Гильбарад]

Тао2, да, у нее своя система образов. Как и у вас. Только самобытных авторов, по ЧКА пишущих, не так много, а вот эпигонов со звездами-маками-крыльями - хоть ложкой ешь.

И нифига она не ужасается, поверьте уже наконец, богословский прикол про "душу-пленницу, ужасающуюся греху тела, в коем заперта" - не к этой особе.
Наверное, так и есть. Только я до последнего надеялся, что она еще не умерла морально (все-таки не очень хорошо физически живого человека за нераскаянного грешника считать...). Даже когда узнал про кошек и ня-цизм - оставалось сомнение. Может, ее прежний - более вменяемый и творческий - вселенец вернется, на это и Хатуль надеется... Только чудеса на свете очень редко бывают, поэтому я и посвящение написал... в известном тоне.

А тащить манипулятора на горбу - заведомо неэффективная идея. И вообще с чего кто-то кого-то вытаскивать должен, если этому человеку норм все и так? Так что тоже мне Сонечка Мармеладова
Да, это хороший вопрос - стоит ли кого-то вытаскивать, если ему и на дне хорошо. До сегодняшнего дня мне Мисти действительно казалась Сонечкой, сейчас вижу - что она безнадежна.

[Тао2]

Гильбарад, потому лучше на других образцах свое творчество оттачивать)

А, вспомнил: "душа - христианка" (кто-то из богословов). Тем не менее... Покаяние всегда возможно, пока человек жив, но - свобода воли) А эстель такая эстель, Хатуль тоже, имхо, давно плюнул, а я свои крохи эстели на что-нить более эстетичное потрачу.

Ну вот увидьте это наконец и успокойтесь, а то прям обсессия какая-то с этой козой.

[Дягиль болотный]

Тао2, Хех, причем как вот такие светлые так и...(((
Угу. Но светлые имеют терапевтический эффект. Если не злоупотреблять. Жизнь-то продолжается каждый день...

Гильбарад, ох ты... потеря любимого зверя - трагедия. Выкарабкиваешься из горя очень долго. Но они нас ждут за чертой. Это хотя бы чуть-чуть утешает.

в этом и прелесть черновиков - можно очень многие истории, которые Профессор только в общих чертах обозначил, развить по-своему*.

Точно.)))))
Так что - кто знает? - может, появятся новые тексты про дунэдайн. А даже если и не появятся - никто не помешает достроить историю так же бережно, как это сделал Ингвалл...
На Кристофера я уже и не надеюсь.)))) А вот на современников, которые достроят историю - вполне, и это не эстель, а очень даже амдир.))))))))))))

[Дягиль болотный]

(посмотрев вверх)
Опять?
Гильбарад, Аллор прав, ну реально уже обсессия.

[Гильбарад]

Тао2,

Вы правы. У меня действительно обсессия (такой уж тип личности, я часто "переезжаюсь" об кого-то или обо что-то) - мне горько видеть, что когда-то творческий и небанальный человек скатился на дно, мне страшно повторить его судьбу. Сравниваю себя с Мисти - слишком много внешне похожих моментов... Страшно для нормального человека жить так, как она живет. Остается надеяться, что - все-таки пронесет мимо и я ей не уподоблюсь... Бывают же на свете счастливые случаи.
Впредь постараюсь держать свою обсессию при себе. Все равно от моих причитаний и посвящения Мисти не одумается, а вот себя в депру и психоз загнать очень даже можно такими методами.

Дягиль болотный, я тоже верю, что - ждут...

На Кристофера я уже и не надеюсь.)))) А вот на современников, которые достроят историю - вполне, и это не эстель, а очень даже амдир.))))))))))))
Почему на Кристофера не?)) Он не так давно выпустил книгу о Берене и Лутиэн, может, и сундук заветный еще раз откроет...
Но я тоже больше надеюсь на современников. *и постараюсь к ним примкнуть*

[Тао2]

Гильбарад, повторяетесь. Это действительно обсессия, вычеркните из головы и все. Хоть, блин, напишите сей ник на бумажке и сожгите/порвите/спустите в унитаз со словами "я уже забыл, что я тут написал")))))) Нашли объект для размышлений, блин.

[Гильбарад]

Тао2, хороший вариант))
А объект действительно не стоит слез и терзаний.