Тьма без Света мертва, как бесплодна без зерен земля...
www.elhe.ru/cgi-bin/forum/YaBB.pl?num=151622407...
А я ведь этот текст помню)) Года три назад, когда все творчество по Профессору читал запоем ("потому что про Арду!"), наткнулся на "Алую летопись". Тогда мне даже зашло, хотя видел, что техника там местами хромает на все ноги (и перевод названий, и ударения тоже). Причем текст был в двух вариантах. Одна версия - более полная, другая - с сокращениями. Но ни в одном варианте не было этого эпического предисловия!.. "Дорога к единорогу" отдыхает...
Нет, я понимаю, первые переводы ВК были весьма... своеобразны, но вот увидел я фразу:
Всеславур, Боромир, Олорин (Том Бомбандил), Древень (Фангорн), Моргот, Мордор, Гаральд (название не славянское, но упомянуто, что он был из рода Славуров)
Ладно, Гаральд из рода Славуров хоть как-то поддается объяснению, но... Олорин=Том Бомбадил?!..
*да, спасибо, что не "Том Бомбардир"*.
Разбирать по частям все предисловие - я сдохну, но вот еще две цитаты:
Разбирая этимологию, можно увидеть, что Назгул идет от древнеславянских Наузов. Разъясняю суть термина: науз – это узелок (его завязывали на память, от болезни, на дружбу, на любовь и т. д.). Слова союз, связь – произошли от науза. Известно словосочетание «я завязал», которое произносят люди, завязавшие со своим прошлым. Вспомните, что перевёрнутые руны имели обратное значение (то есть имели свою тёмную сторону). Назгулы есть братство чёрных волхвов, навечно связанные единой черной цепью Власти.
Тут как-то мне дар речи отказывает... "Назгул" - разве не от корня "nazg" ("кольцо" на Черном наречии)?
сам Дж. Р. Р. Толкиен обозначил хоббитов, взяв за основу слова: Homo – человек и Rabbit – кролик.
Бьюсь головой об стену. "Хоббит" - от "хольбитла" ("строитель нор" в переводе), об этом Толкин чуть ли не прямым текстом в какой-то из "роханских" глав говорит.
М-да... в 1995 уже было больше доступных материалов по Арде, чем в начале 90-х, нет? ЧКА, например, в том же 1995 году вышла (и отсылок к черновикам JRRT в ней было очень много), значит, автор не знает некоторых общеизвестных вещей. Стыдно-с...
А я ведь этот текст помню)) Года три назад, когда все творчество по Профессору читал запоем ("потому что про Арду!"), наткнулся на "Алую летопись". Тогда мне даже зашло, хотя видел, что техника там местами хромает на все ноги (и перевод названий, и ударения тоже). Причем текст был в двух вариантах. Одна версия - более полная, другая - с сокращениями. Но ни в одном варианте не было этого эпического предисловия!.. "Дорога к единорогу" отдыхает...
Нет, я понимаю, первые переводы ВК были весьма... своеобразны, но вот увидел я фразу:
Всеславур, Боромир, Олорин (Том Бомбандил), Древень (Фангорн), Моргот, Мордор, Гаральд (название не славянское, но упомянуто, что он был из рода Славуров)
Ладно, Гаральд из рода Славуров хоть как-то поддается объяснению, но... Олорин=Том Бомбадил?!..


Разбирать по частям все предисловие - я сдохну, но вот еще две цитаты:
Разбирая этимологию, можно увидеть, что Назгул идет от древнеславянских Наузов. Разъясняю суть термина: науз – это узелок (его завязывали на память, от болезни, на дружбу, на любовь и т. д.). Слова союз, связь – произошли от науза. Известно словосочетание «я завязал», которое произносят люди, завязавшие со своим прошлым. Вспомните, что перевёрнутые руны имели обратное значение (то есть имели свою тёмную сторону). Назгулы есть братство чёрных волхвов, навечно связанные единой черной цепью Власти.
Тут как-то мне дар речи отказывает... "Назгул" - разве не от корня "nazg" ("кольцо" на Черном наречии)?
сам Дж. Р. Р. Толкиен обозначил хоббитов, взяв за основу слова: Homo – человек и Rabbit – кролик.
Бьюсь головой об стену. "Хоббит" - от "хольбитла" ("строитель нор" в переводе), об этом Толкин чуть ли не прямым текстом в какой-то из "роханских" глав говорит.
М-да... в 1995 уже было больше доступных материалов по Арде, чем в начале 90-х, нет? ЧКА, например, в том же 1995 году вышла (и отсылок к черновикам JRRT в ней было очень много), значит, автор не знает некоторых общеизвестных вещей. Стыдно-с...
А инфы, кстати, реально мало было. И её надо было рыть. *вспомнил, как разбирал со словарём микрофильмы в Иностранке, передёрнулся*
Но Эрин, блин, в своём репертуаре - где вышла книжка, кто редактор, хоть обложку сфоткай, ну. Человек-фейспалм.
"Дорога к единорогу" отдыхает... Нееее, сие произведение искусства ничто не переплюнет, вы чо))) Эх, даже жаль, что я Сафу послала нафиг, там вроде продолжение готовилось, теперь и не прочитать))
Ну вот да)) С забавной "кашей" из типичных ошибок начинающего толкиниста... Поражает то, что это издали.
вспомнил, как разбирал со словарём микрофильмы в Иностранке
О, да вы молодец!..
Обложка свободно находится на том же сайте, где лежит текст, она вот такая: bookz.ru/pics/alaa-let_880.jpg
Сафа и ее книга шедевральны, я летом прочел пару глав и понял, что это такое. Все собираюсь дочитать, но, боюсь, не смогу - задохнусь от смеха пополам с фейспалмом. Ах, еще и продолжение...
Поражает то, что это издали. Да сейчас много что издают. Пущай, и ошибки тоже важны для истории))
Сафа и ее книга шедевральны Сафа - это пиздец, извините за точный термин)) (Самое смешное, что начало всему этому маразму я же и положила - рассказала ей нашу пожизнёвую ролёвку... а её и пропёрло вдруг.)
Да сейчас много что издают. Пущай, и ошибки тоже важны для истории))
Ну да)) Не всегда "изданное"="хорошее"))
Сафа - да, та еще милашка: в ЖЖ мирная, а зайдешь на ее форум - и наступает силовой фейспалм. Кстати, всегда было интересно: с чего она называет себя Мелиан? Сафа - ЭПЖ, а Мелиан канонная - из народа Майар...
О как. Из вашего рассказа выросла целая книга с идеологией. Бывает всякое... Не помню, кто сказал: "Если крыша держится на одном гвозде, неважно, чем ее снесет". Ну вот и начался маразм с "Дорогой к носорогу" (с)
А Мелиан - это тоже из ролёвки. То ли у них, как и у нас, пожизнёвая игруха была, этим вообще много кто развлекался, то ли она на выезде Мелиан играла, не помню уже. Вот и прилипло. Игрок она, кстати, ничо так, вполне годный. И ребяток своих легендовских они к выездам неплохо готовят, мне понравилось с ними работать. Но ЭПЖизм весь позитив перевешивает напрочь.
Если крыша держится на одном гвозде, неважно, чем ее снесет Ну да)) Но я тогда знатно охренела. Человек осуждает "вселенцеводов" - и сам на полном серьёзе вляпывается в примерно подобное. Нет такого фейспалма.
Ну, я ее ник в ЖЖ видел раз десять, все - на чужой территории, поэтому там она себя вела сравнительно пристойно)) На личную страничку зашел - сразу снесло ударной волной пафоса. Ниасилил))) Зато на форуме она отрывается на полную катушку...
(Тщорт, а ведь с девяносто седьмого года общались... терпеливая же я, когда не надо))
Примерно та же беда))
А Мелиан - это тоже из ролёвки.
Спасибо за ликбез
Игрок она, кстати, ничо так, вполне годный. И ребяток своих легендовских они к выездам неплохо готовят, мне понравилось с ними работать. Но ЭПЖизм весь позитив перевешивает напрочь.
Увы, хороший игрок =/= хороший человек... А ЭПЖизм меня просто выносит. Ну вот не понимаю я этого. Кажется детской фантазией: "Я не Вася/Маша, я бессмертный эльф
80 lvl, а все цивилы - дураки". Только ведь в такие позы встают не дети, а взрослые люди. IMHO, взрослые тоже должны сохранять в душе мечту о мире-которого-нет, иначе жизнь станет серой, но... ЭПЖшный демонстративный подход, как по мне, свидетельствует не о юной душе в 40+, а о... хм... желании принять красивую позу и получить восторженные охи-вздохи от публики. Нормальные ЭПЖ и квены тоже бывают, сам встречал таких, но общее впечатление...Но я тогда знатно охренела. Человек осуждает "вселенцеводов" - и сам на полном серьёзе вляпывается в примерно подобное. Нет такого фейспалма.
Издают много и всякого, причем, внимание, кучу всего народ и за свой счет издает, но тщательно сей факт замазывает)))))
Собака серая, Сафа - это пиздец, извините за точный термин)) (Самое смешное, что начало всему этому маразму я же и положила - рассказала ей нашу пожизнёвую ролёвку... а её и пропёрло вдруг.) - вот по таким мемориз мне особенно четко видно, насколько я не олдов))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))) (эт пришел ко мне кто-то с "Аллор, ну вы же помните тусовку с времен становления...", пришлось объяснять, шо я немолод, но припал к движухе в 99-м и ваще в Израиле
Мелиан из ролевки... А откель у них вся туса "сэры" вские - тож с ролевки какой? И с ролевки хоть чего налипнуть может, но на эпж-шном форумкЕ дама-ельф с ником Мелиан смотрится комично) Впрочем, форумчанам-хомкам норм, оне такого не замечают))))
ХЗ, на играх пересекался, ну, костюмы и газебо, тоже ценно, канешн))))))
ну, костюмы и газебо, тоже ценно, канешн Ну, и лагерь норм поставлен обычно, еда-вода-дрова-сортир-мусорка, вот это всё, чистенько, сесть можно нормально, продуктовая палаточка, шатёр для отвисеться платьям... по уму выезжают, не придерёшься. Ну, и на экстремальном выезде я с ними была, когда игру чуть не смыло - тоже нормальненько, не затупили, не разнылись, быстренько спасли своё добро и побежали другим командам помогать. Но, блин, эльфанутость эта...
Ага))))
да и с обонянием у многих не очень, а то бы расистские по форме и сути щи не хавали бы.
Помесь эльфизма с расизмом и/или нацизмом - это такое отдельное буэ... Я на подобное чудушко один раз наткнулся - решил, что жирный тролль. Потом понял, что это всерьез. Нет такого фейспалма...
Собака серая, А у них типа рыцарский орден (эльфийский, да-да
А-а-а!.. Ну почему всякие двинутые вечно сбиваются в ордена/темные твердыньки/светлые цитадельки пирамидального типа?.. Об отсутствии эльфийских рыцарей в каноне я молчу.
А что аккуратные и дельные - ценно))) Может, это такой "плюс", из эльфизма вытекающий: типа, вы, людишки, неопрятные-неорганизованные, а мы, собранные и аккуратные эльфы, вот как на вашем фоне выделимся)) Хотя... по-разному бывает. "Эльф" "эльфу" рознь.
Чёт мужика не в ту степь понесло. Можно же было проще вывернуться: есть женское имя Назгуль тюркского происхождения. Следовательно, злобные назгулЫ - память о нашествиях кочевников, которые набигали и всех нагибали. А что мягкий знак пропал, так это потому что кольценосцы - мужики. Назгуль - она, Назгул - он.
Бер – в древнегерманском обозначении «медведь», а из древнеславянского к нам дошли слова берлога (логово бера)
Вооооот. Поэтому барлоги были медведями и жили в берлогах. И пофиг, что они балроги, стал Глорфиндел
ВсеславинымВсеславуром, и ничо.Души мира Валары (Валы) – древнего индоевропейского корня влс, вал (повеление, власть, валяние, валик и т. д.)
Вот здесь автор в корень зрит. Полно народу
включая Папу-Эрусчитало, что Валар дурака валяют, нет бы делом заняться.Дед Элизы, профессор Герман Ридман, в годы Второй мировой войны работал в центре Аненербе (нем. Ahnenerbe в переводе – «Изучение наследия предков», полное название – Немецкое общество по изучению древней германской истории и наследия предков) секретном отделе Wetter германского рейха.
Ой все. Если появляется упоминание Аненэрбэ именно в таком ключе, то вопросы снимаются сами собой.
Поэтому барлоги были медведями и жили в берлогах. И пофиг, что они балроги
Так, Джексон из барлога козла рогатого уже сделал. Предлагаю начать сбор подписей - просим следующего режиссера, который за Толкина возьмется, сделать балрога медведеподобным!
Вот здесь автор в корень зрит. Полно народу
включая Папу-Эрусчитало, что Валар дурака валяют, нет бы делом заняться.Ах-ха...
Если появляется упоминание Аненэрбэ именно в таком ключе, то вопросы снимаются сами собой.
Ото ж. Там теории мерзкие разрабатывали, а автор этот центр с уважением упоминает...(((
И для полноты образа и пущего соответствия контексту вооружен он должен быть не огненным бичом, а балалайкой, ушанкой и бутылкой водки (огненная вода, потом миф трансформировался и бутылка превратилась в бич).
Там теории мерзкие разрабатывали, а автор этот центр с уважением упоминает...((
Интересно, а про тамплиеров с иллюминатами он в своём опусе ничего не написал?
Я давно заметил, шо ЭПЖ мимо комфорта и уюта не пройдет)))
тоже нормальненько, не затупили, не разнылись, быстренько спасли своё добро и побежали другим командам помогать. - тут ведь как...(с) На последней игрухе было так: наш сокомандник помогал машины толкать (вроде и их Ниву тоже), а насчет помогать... По игре он (родович наш)) помогал в виде упражнений воинских в т.ч. дрова колоть, а когда я поинтересовался насчет где дрова такие берут (дрова-то всюду мокрые были, а тут эти здоровые полешки прут), мне эльфомуж величественно махнул рукой вдаль, вместо того чтобы предложить взять пару-тройку из нашим сокомандником для них наколотого.
Гильбарад, Помесь эльфизма с расизмом и/или нацизмом - это такое отдельное буэ... Я на подобное чудушко один раз наткнулся - решил, что жирный тролль. Потом понял, что это всерьез. Нет такого фейспалма... ага.
Может, это такой "плюс", из эльфизма вытекающий: типа, вы, людишки, неопрятные-неорганизованные, а мы, собранные и аккуратные эльфы, вот как на вашем фоне выделимся)) - ну, газебо на машине привезти - офигеть орагнизованность))))
Дягиль болотный, "Души мира Валары (Валы) – древнего индоевропейского корня влс, вал (повеление, власть, валяние, валик и т. д.)"
Вот здесь автор в корень зрит. Полно народу включая Папу-Эру считало, что Валар дурака валяют, нет бы делом заняться. - точняк!)))) "а теперь можно и дурака повалять..." - и кого там колбасило об стены?))))
Насчет Аненэрбэ - ну известно, что долбославы на нее молятся...
И для полноты образа и пущего соответствия контексту вооружен он должен быть не огненным бичом, а балалайкой, ушанкой и бутылкой водки (огненная вода, потом миф трансформировался и бутылка превратилась в бич). - я за!!!!
Да-да, зря мы на автыря наезжаем, он правильно этимологию вывел!
Теоретически - оно может быть и мистификация. Но здесь отличить постебище от бреда сложно, полно людей, которые такое на серьезных щах несут.
Да-а!
(упоровшись) А еще у балрога был меч. Сперва это был серп (тот самый), потом он тоже превратился.
А хоббичья шерсть на ногах - это что? Разумеется, валенки - мехом наружу!
Интересно, а про тамплиеров с иллюминатами он в своём опусе ничего не написал?
Не вижу пока. Товарищ автор местами узковато мыслит, увы... и про масонов тоже ничего нет, кстати, а тема благодатная.
Собака серая,
Тао2, лучше бы граждане обоего пола с эльфхейма почаще на себя в зеркало глядели, особенно когда вещают, как их физуха и краса расцвели, когда оне "пробудились".
Плюс тыща
Как это ничего нет про масонов? Без масонов неинтересно!
Вступительное слово, конечно, впечатляет, но там же ещё и стихи... ох, какие стихи...
(очухавшись)
Только не мой мозг, проклятые пришельцы!
Стихами даже Ниенна прониклась, они эпичны. Я тоже тщетно пытаюсь понять, кто на ком стоял в этой фразе:
Тайна книги древней летопись лежит,
Предлагает в сказку новый путь свершить
Ну вот как можно такую фигню написать? И ведь это даже не неуместная инверсия - любимые грабли начинающих стихотворцев, в т.ч. меня
Гильбарад, Плюс тыща
А автор это жжот, чего уж. Откуда все эти "просвещенные" лезут...?
Да вот же...Но лично я надеюсь, что со временем многие Сафины хомячки расхомячатся: дурь из головы выветрится, быт засосет (это - самый худший вариант, но, увы, и такое бывает
Про игры - тут, насколько я понимаю, та самая дилемма: ЭПЖ может быть очень годным ролевиком... и, хм, странным человеком. Ну и - что важнее: хороший ролевик - или хороший человек?.. каждый сам решает. *в идеале, конечно, хорошо бы, чтоб человек был и сам по себе хороший, и как игрок - тоже. Только наш мир от идеального, увы, далек, и ничего с этим не сделать - это данность такая*
Жжот напалмом и фейспалмом... А начитался дичи "долбославской", вот и...
Эрин даже ностальгирует по фэндому пятнадцатилетней давности...
В принципе ЭПЖ в целом брозды не портят... Хотя вот, заносит.
Начитался и всосал...
Эрин - ну да) Хотя и тогда вонзалова были еще как, но... чуть четче.
Увы(( Такой вот... эскапизм странный. А самое обидное - увидит цивил вот это пафосное в белом плаще, а потом будет кривиться: "Фу, толчки все такие!"(((
Хотя и тогда вонзалова были еще как, но... чуть четче.
Как-то элегантнее. Могли съесть за плохие стихи/книгу-Искажение/"неправильные взгляды на канон" - но переходов на личности почти не было. Более благородно было все, даже счеты часто сводили с помощью красивых стихотворных посвящений, а не тупо: "Вася дурак и Маня дура тупая"... Дурой назвать проще, конечно - но я считаю, что даже врагов и обидчиков надо использовать как предлог для возвышенного творчества, будет выглядеть изящнее и не будет настолько ярко выраженного эффекта "метая комья грязи, помни: они могут и не долететь до цели, а вот на твоих руках грязь останется"... Сам стараюсь этому принципу следовать: то вот как-то претензию на "ответ" нелюбителям Берена написал, то недавно Миакори стишок посвятил...
Порой и грязи хватало, но в целом да, все же идейно вонзались)))) Это где какие ответ и посвящение?
Но срачи там долгое время были "идейные", т.е. переходы на личности были редки, бились на имхах и цитатах из Профессора, которые каждый толковал в разные стороны))) Потом, с загниванием Эгладора, повылезло всякое, но вот года до 96 все еще было прилично, судя по архивам древним. А потом - да, началось. Вот Ниенна переделку написала: "Возьмемся за руки, друзья..." точно не в начале 90-х, а ближе к их концу. Даже в начале нулевых оппонентов на толкиновских семинарах еще зачастую съедали культурно, с цитатами, судя по отчетам. Но потом интернет наступил, некоторые просекли "фишку" хамства в сети - и все как-то совсем покатилось...
Тао2, ну вот да...
"Ответ", разумеется, условный - просто начитался гадостей про Берена и решил написать про него текст - примерно та же история, что у вас с ваниар
А посвящение написано совсем недавно...
Берен
Посвящение
Эх, хорошо быть вами))