Тьма без Света мертва, как бесплодна без зерен земля...
...в связи с которым - мой набросок начала 2015 года (как время летит!), найденный случайно на днях и доведенный до ума. Курсивом выделены недавние исправления. Многое сейчас смотрится особенно занятно с учетом того, что тогда Ниенна для меня означала лишь одну из Валиэ, а ЧКА была чем-то туманным и сомнительным ("не читал, но...").
Если что: я пытался восстановить примерный расклад на момент начала Войны Кольца.
Да, тут есть преследовавшие меня в ту пору мини-заглюки (влезла мысль в голову, объяснить никак, выбить из головы тоже не выходит).
Попытаюсь пособирать иллюстративный материал.
Буду рад замечаниям!

Заметки о Дунэдайн

читать дальше

@темы: Арнор, Мысли

Комментарии
16.05.2017 в 22:16

недобрый христианин
Гильбарад, хм, а с роханцами и Финродом как?

Пир очень такой, радикальный...

Не, костры в ранних текстах по второй эпохе - вполне для всех "темных". Серп - да, типа "перегибы на местах")))))

Так куды от общекультурных аллюзий бечь))))
16.05.2017 в 22:46

Тьма без Света мертва, как бесплодна без зерен земля...
хм, а с роханцами и Финродом как?
Не было у них умертвий - их Аргор из Ангмара и Рудаура на Могильники наслал примерно в 1636 году Т.Э. - это первое упоминание об умертвиях...

Пир очень такой, радикальный...
Ну да. Но Элендур хорош... Очень он мне симпатичен - и как его жаль(((

остры в ранних текстах по второй эпохе - вполне для всех "темных"
Если вспомнить, что костром впервые воспользовался Дейрел... Насчет В. Э. не сильно знаю - текстов-то по ней...

Так куды от общекультурных аллюзий бечь))))
Ага, тут уж каждый по-своему понимает, с костром-то...
Но костер погребальный явно негативного оттенка все ж не несет, как мне кажется. И сколько там веков прошло с последнего костра для еретиков...
16.05.2017 в 23:54

Меня не надо любить - со мной надо соглашаться! / "...человек ... очень резкий, взрывной, с жесткими моральными установками" (с)
Костры для "еретиков", как и золотой серп - это у особо фанатичных "чернушников" было. Был текст - нечто подобное там происходило, Хэлкар не одобрил...

Костры, как известно, были у Саурона в Храме. Таким образом, видно, что Толкин к этому все же негативно относился. Сожжение тела Элендиля - это очень сомнительно. Хотя он мог умереть от ожогов, как и Гиль-Галад, ведь он бился с Сауроном в его "огненном" виде. Кольцо Исильдур снял еще горячее.
17.05.2017 в 01:41

недобрый христианин
Гильбарад, ну это разве что. Хотя там природа этих умертвий невнятна, то есть роляет плоть, или нет....
Жаль, да.
Ну тема костра во всех вариантах ЧКА такая... значимая.
Опять же, по какому дискурсу идти)

Ilwen, костры? У меня чисто вот про серп отложилось. Насчет костров вот фиг знает, все ж Профессор инкорпорировал всякое скандинавское, а там погребальные костры только в путь.
17.05.2017 в 08:47

Тьма без Света мертва, как бесплодна без зерен земля...
Ilwen,

Костры, как известно, были у Саурона в Храме. Таким образом, видно, что Толкин к этому все же негативно относился
Ну да, это ж "чернушничество" с потерей берегов, натурально. Хотя, если по ЧКА, идея жертвоприношений Мелькору у Фаразона в голове родилась?

Хотя он мог умереть от ожогов, как и Гиль-Галад
О, а ведь интересная идея! Тем более, что Элендил умер явно не сразу - в черновиках он предрек возвращение Тьмы и перековку Андурила, кажется.

Тао2
то есть роляет плоть, или нет
Очень даже. Умертвие схватило Фродо за плечо. А потом та самая рука еще к мечу тянулась. Умертвие - есть дух нехороший, завладевший чужим телом и распоряжающийся им по своему усмотрению - может смирно в кургане лежать, может путника в курган уволочь, может в деревню прийти и там даже труб не оставить.

Ну тема костра во всех вариантах ЧКА такая... значимая
:) Замечу, что сжигали (в ранних текстах) именно Помнящих-Видящих, которые "воинству Верных - страшнее чумы". (Исилхэрин и Еретик, Нариэль...)

костры?
А то!

читать дальше

Серп в Храме - это ж вроде идея исключительно Натальи?.. Помимо песен помню один черновик, там пятое по счету воплощение Элхэ приносится в жертву Мелькору.

там погребальные костры только в путь.
Точно же! :)
17.05.2017 в 13:38

Меня не надо любить - со мной надо соглашаться! / "...человек ... очень резкий, взрывной, с жесткими моральными установками" (с)
Гильбарад, Хотя, если по ЧКА, идея жертвоприношений Мелькору у Фаразона в голове родилась?

Я не обсуждаю ЧКА в применении к канону. Слишком это разные подходы.

Тем более, что Элендил умер явно не сразу - в черновиках он предрек возвращение Тьмы и перековку Андурила, кажется.

Ну да. От ожогов смерть может быть далеко не мгновенная... но мучительная.

Насчет курганов и умертвий... возможно, наследники Артедайна знали, как обезопасить своих мертвых. Повстречавшееся Фродо и К Умертвие гнездилось в курганах Кардолана все-таки.

Тао2, а там погребальные костры только в путь.

Это верно, но из "положительных" героев таким способом хоронят только гномы единственный раз. Толкин все-таки мог заимствовать далеко не все.
17.05.2017 в 17:28

Тьма без Света мертва, как бесплодна без зерен земля...
Ilwen,
Я не обсуждаю ЧКА в применении к канону. Слишком это разные подходы.
Да. Понимаю.

Ну да. От ожогов смерть может быть далеко не мгновенная... но мучительная.
Ох, кошмар - тот поединок на горе Ородруин. Элендила ужасно жаль... Там, на самом деле, тоже много интересного, да только это надо отдельно разбирать.

Насчет курганов и умертвий... возможно, наследники Артедайна знали, как обезопасить своих мертвых
А я вот сомневаюсь. Если во дни своего величия не смогли мертвых от посторонних сущностей защитить, то едва ли смогут позже... А вообще, "обезопасить" под силу только Элдар/Майар, как мне кажется. Все ж там духи голодные и неприкаянные. Как-то люди не весьма искусны в общении с загробным миром-то...

Повстречавшееся Фродо и К Умертвие гнездилось в курганах Кардолана все-таки
Думаете, могли быть еще курганы в других местах? Смотрим: Аннуминас еще при Амлайте покинут - задолго до появления Ангмара. Могли быть там курганы - да их, небось, затопило все после Лютой Зимы - там же озеро Ненуиал. Форност после падения Артэдайна носит "веселенькое" название Deadmen's Dike - едва ли случайно. На Амон Сул курганов не было. Тарбад отметаем - он затоплен и разрушен, и лиг до того Тарбада... Остается Рудаур, где рудаурцы занимались черной магией, да в таких масштабах, что "Тень все еще лежит на этих землях". Как вариант - на юге, у слияния Митэйтел и Бруинен могли быть не затронутые "злом" земли - быть может, там курганы-то и были...

Расширенная форма

Редактировать

Подписаться на новые комментарии