Берен и Лютиэнь

По-моему, первый арт самый прекрасный)) Автор - CristianaLeone www.deviantart.com/cristianaleone/art/Luthien-a...


Gerwell gerwell.tumblr.com/tagged/The-Silmarillion


Tomopotato tomopotato.tumblr.com/post/153605012641

@темы: Берен, Арты

---

Давненько тут не было Ангрода
Зима, Дортонион, исток Ривиля, меховые шапки рулят. (с) Филат

@темы: Арты

---

Вспомнил споры про табак в Арде.

(читать дальше)

Сижу и думаю, возможны ли сигареты. Думаю, да, почему не быть. Конструкция-то довольно проста. Хоббиты вот, например, могли додуматься, они знатные табакокуры. Вот фильтры и прочее - это позднее изобретение. А самокрутки крутили давно. Просто дело в чём: трубка предполагает меееееедленное действо. А сигареты можно и на ходу курить. Хоббиты домоседы, вот и привыкли к трубкам у камина)) Трубка как обычай от хоббитов пошла, думаю, изначально именно как созерцательный такой ритуал... И от них могло вообще курение пойти, да не в Шире, а еще раньше даже. А трубку или сигареты курили - это уж по ситуации. Может, самокрутки еще у ранних эдайн были... ))

@темы: АУшка, Хэдканоны

---

Полез в канон, нашел занятность. Это когда Билл Осинник хоббитам пони продавал.

— Кожа да кости, — сказал Боб. — Этому пони давно на живодёрню пора, а Осинник за него втрое запросит — учуял, скалдырник, поживу. Знаю я его.

Правда, в оригинале я что-то не найду этого момента...

(Под катом не очень приятные размышления про живодерню вообще.)

А так... Живодерня - это ж вовсе не завсегда издевательство над животными, как можно подумать. Это убивают и шкуру снимают (и прочую пользу берут). Старых/больных животных, но пока они еще "в кондиции". Если животное само собой от болезней и/или изношенности организма помрет, то совсем в никаком состоянии будет уже. А так хоть польза. И не давать же старой скотине дохнуть самой и отравлять потом землю и воду. Что до отравления... трупы на бойнях не хранят. Их увозят в скотомогильники. На бойне только забивают. И самый максимум (если животное здорово) разделывают тушу, берут шкуру, рога-копыта от здоровых. (Мясо, если ещё пригодное, тоже идёт в дело. Да и старое - на собачий корм.) Всё. Да, там спускают кровь при убое, но потом её смывают.

А еще в Первую Эпоху был жестокий орк Гоголь Мясник (the Butcher). Это, конечно, прозвище. Но оно идет по профессии. Может быть, за оружие. Мясницкий нож такой, характерной формы. И в бою с ним тоже можно. То есть если этот орк в быту мясник и с ножом и пошёл на войну - норм прозвище)) А если он дрался так же, как скотину забивал - то еще и подтвердил прозвище-то. И у того же орка подручные звались "мясники". Дополнительное доказательство, что это не случайная протечка из нашего мира (как, кажется, пинг-понг или сравнивавшийся с дымом дракона поезд), а вполне реально бывшая профессия. Она и должна быть.

@темы: Извлечения из канона

---

Рассказ "Кольцо Сарумана" написал никак не Толкиен, а Наталья Васитльева (она же - Ниеннах) - автор небезызвестной Чёрной Книги Арды. lotrrol.ru/index.php?/topic/1175-vestnik-ardy-c...

Лажа. Рассказ "Кольцо Сарумана" написала никак не Ниенна, а Наталия Некрасова (она же - Иллет). eressea.ru/library/library/chka1/index.shtml

@темы: Перепутанное авторство

---

Решил кое-что разложить по полочкам.

Я не могу себя назвать знатоком канона. Почему? Потому что я исследую (какое слово громкое...) прицельно те его области, которые мне интересны. А все остальное - по касательной. Получается, что что-то я знаю, ну, более-менее (я в принципе не очень умею знать что-либо совсем хорошо), а в чем-то напрочь плаваю. Условно говоря, если вдруг ко мне кто-то придет с вопросом про дунэдайн, то я могу выдать некоторую подборку авторской информации, которой не найти в википедии. А если меня спросить про Первый Дом нолдор и события вокруг - то я не дам почти никакой инфы (потому что до сих пор в них довольно слабо разбираюсь и вообще обратил на них внимание только после прочтения ЧКА). Такой метод, может, не очень хороший, но по-другому я не умею (и не умею охватывать "все и сразу").

Еще одно мое слабое место - я не всегда четко разделяю народные глюки и сам канон и не могу сходу понять, где что. То есть я, например, не скажу, что "дунэдайн были бедны и темны в большинстве своем, и лишь воинственность да удачливость в бою и набегах могли выделить человека среди этого грубоватого измельчавшего народа" - это от первого до последнего слова канон, потому что я точно знаю, что это текст Иллет; а вот если я не знаю наверняка, то запросто могу ошибиться и принять канон за фанон/AU/апокриф (и наоборот). И, конечно же, я всегда готов принять поправки и уточнения по интересующей меня теме от знатоков (например, Кинн меня консультировала про связь Трех племен эдайн и поздних дунэдайн, за что я ей благодарен).

А еще я давно уже не "ортодоксальный" толкинист, так сложилось. Когда был таковым - мне остро не хватало знаний: в бэкграунде были только Хоббит, ВК, Сильм и беспорядочные ошметки информации из самых разных источников, в т.ч. и из фанфиков); а когда начал зарываться в тексты - в анамнез добавилась ЧКА (и не только). Мне, конечно, не хватает ни сил, ни мозгов, ни знания английского на то, чтобы проводить масштабные раскопки в глубинах канона, как это делала Ниенна в своей работе в 90-е, но я понимаю, что это хороший, годный ориентир, пытаюсь в этом ей подражать (условно говоря, установка внутри себя такая: если ты собрался писать про Рудаур, то сходи в "Хоббита" и ВК, а еще обязательно в HoME и проч. - и попытайся оттуда выжать максимум инфы, а потом уже думай, что, куда и как).

@темы: О себе

---

 =Ливень=, добро пожаловать!

---

Карта Бри авторства JRRT. И ниже - карта авторства Фонстад. Занятно. (Что там с географией в моем фанфике про Бри?..)

Первая надпись - Bree-hill, вторая - Greenway, третья - East Road, а четвертая?.. Не разберу, что написано правее Неторного тракта, на севере, почти у перекрестка. Что-то в смысле "стена"/"изгородь"/"ров", наверное?

Насчет фонстадовской карты буркну - она не глубоковато в холм упихнула остальные селенья?

@темы: Карты

---

В ночи снизошел на нас Дикий Гон. На вечную тему)) Мы смеялись, вдруг вы тоже посмеетесь))

(припасть)

Я: А если Моргот реально дядя Степа - Каланча (а не Профессор заюзал скандинавский прием преувеличения), то либо ему те Камни были в короне как стразики, либо их Феанор в тачке каждый отдельно возил, если они были Морготу по размеру в короне))
Собеседник: Или корона на большой палец максимум))
Я: Я еще представил самоувеличившиеся под размер морготовой короны Сильмариллы, а потом они снова уменьшились под размер руки человека/эльфа... О_О Ауле без дела остался, бедный. Если Моргот на камни сам ТАК влияет...
А если камни были раз и навсегда увеличены Морготом под размер короны, то феаноринги их потом разве что на тачках стащили)) Поэтому и не ушли далеко...
Собеседник: А Берен как его тащил?
А если Моргот так влияет на камни, то воинство валар можно и кирпичами закидать, чо))
Я: Неизвестные страницы Войны Гнева)) Так вот почему она так долго шла по хронологии - Морготу кирпичей надолго хватило...
Фраза про разрушенный до основания Ангбанд не будет прежней))

@темы: Приколы

---

Мила Лаворини. "Карл V. Властелин трех континентов".

@темы: Чукча - не писатель, чукча - читатель! (с)

---

Дополнение. Про пустой во время подвигов Берена Дортонион. Принято считать, что Берен выживал вообще в одиночку, только звери и птицы помогали. а еще - собственные ловкость и удача. Но...

В каноне есть намеки, что Дортонион не опустел совсем.

(А именно?)

В стихотворной Лэ о Лэйтиан о подвигах Берена говорится, что
<...> rumour brought
new hope to many a broken man.
They whispered 'Beren', and began
in secret swords to whet, and soft
by shrouded hearths at evening oft
songs they would sing <...>
...молва несла / новую надежду многим сломленным людям. / Они шептали: "Берен" и начинали / тайком точить мечи, в тишине [робко] у скрытых очагов по вечерам часто / песни пели...

И ниже:
New hope was cowed, all rebels killed;
quenched were the fires, the songs were stilled
Новая надежда была запугана, все восставшие [непокорные] убиты; / погашены были костры, песни затихли...
Это перед самым уходом Берена из Дортониона. То есть all rebels killed - это не про отряд Бараира, а про тех, которые из предыдущей цитаты. Подняли против орков восстание, партизанскую войну развязали - и кончилось все не слишком оптимистично - их задавили.

(Переводы мои, а я не знаток английского; во всяком случае - пока.)

А теперь открываю Сильм (пер. Эстель):

Говорится, что (дело происходит уже после эвакуации значительной части мирного населения, прошедшей довольно успешно под руководством Эмельдир) "слухи о деяниях Барахира и его воинов расходились повсюду".
Простите, по какому такому всюду, если Дортонион якобы пуст и в нем нет никого, кроме отряда Бараира? Противоречие же. Значит, были там еще люди.

"слухи о совершенных им [Береном - Г.] в одиночку отчаянных подвигах разошлись по всему Белерианду, дойдя до Дориата"
А как слухи могли разойтись, если Дортонион пуст? А никак, то есть - он не пуст. И снова - см. про "скрытые очаги" выше.

Перед самым уходом Берена (один временной отрезок со второй цитатой из стиха) "Зло заполнило этот край, и все, что было там доброго, бежало". А что там еще могло оставаться доброго, чтобы бежать, если последнее "доброе", исходя из текста Сильма - это отряд Бараира, да сам Берен, но он-то еще не бежал? То есть были еще какие-то люди в Дортонионе - до последнего были. Какие? Очевидно, те самые, которые из поэмы.

Итак, мы видим, что в Лэ о Лэйтиан в Дортонионе и после убийства Бараира есть какое-то население, оно даже поднимает восстание. В Сильме - то есть, то нет. Предполагаю, это либо Кристофер скрестил два очень разных по времени черновика и получил кадавра взаимоисключающие утверждения, либо от себя присочинил. (А чего, он мог, он шалун тот еще: раз историю Аракано взял и вырезал напрочь, то и сочинить свое и вставить в текст мог.)

Кроме того - партизану вообще без поддержки выжить нельзя. Да, именно упоминавшиеся в каноне подвиги он мог совершать сам, один; но отлеживался - у кого-то, с кем-то контактировал, раз его подвиги подхватывала народная молва. И эти кто-то - жители Дортониона, скорее всего, не сумевшие и/или не захотевшие уйти с Эмельдир, могли быть и остатки княжеского войска. Очевидно, у них были свои укрытия. А потом они подняли восстание - неудачно, последовала волна террора от орков. И Берен, лишившись минимальной помощи, вскоре ушел из Дортониона.

запись создана: 23.08.2019 в 10:57

@темы: Берен

---

Берен (c) Eve Ventrue

Так было написано в англовики. Правда, в галерее автора я такого арта не нашел... O_O Но стиль похож. (Интересно, реально Берен - или арт по ассоциации в статью вставили?)

@темы: Арты

---

Берен. Частные возражения на расхожие фэндомные стереотипы

Необходимое пояснение во избежание превратного понимания написанного ниже. Мы люди взрослые, все понимаем. Хэдканоны такие хэдканоны, никто не вправе их регулировать, так что персонажа можно представлять хоть трехногим, зеленым и пупырчатым, если хочется)) Но и мы имеем право с некоторыми трактовками не соглашаться и даже внутри себя считать их, ммм, логически несостоятельными.

Так вот, некоторые трактовки образа Берена я вижу так часто, что понимаю: это уже не трактовки даже, а массовые стереотипы. Опять же - я никого не собираюсь переубеждать, ну. Просто некоторые стереотипы меня удивляют своей странностью. Я попробую сделать их разбор - с аргументами, почему я с чем-то не могу согласиться. Понятно, что первые рвущиеся с языка аргументы в любом споре о хэдканонах - это "потому что я так вижу" и "потому что я его люблю/не люблю". Само по себе это нормально)) Но я постараюсь посмотреть еще и с позиции логики архаического мира. Да, я знаю, что мое знание канона оставляет желать лучшего, но пытаюсь извлекать из него детальки))

(читать дальше)

Сначала парочка совершенно безобидных, но несколько странных стереотипов.

Берен любил собак и не любил кошек.
Да, первая часть фразы - это таки канон: "Берен в то время любил собак своей дикой родины". Но вторая часть фразы - это логическая ошибка)) Из утверждения, что Берен любил собак, не следует, что он не любил кошек.

Берен был вегетарианцем в Дортонионе.
Не очень верю. Организм при резком отказе от мяса может забуксовать, оно в тех условиях надо? Верю, что он не потребительски к природе относился. И что разумных не ел и не убивал...

После гибели отца Берен остался в Дортонионе единственным живым человеком.
1) За подобный пассаж в Сильме, я подозреваю, надо говорить спасибу Кристоферу (тем более - в другом месте того же текста он косвенно опровергнут). Вот в авторской поэме "Лэ о Лейтиан" можно найти упоминания жителей Дортониона, которых Берен вдохновлял на подвиги и восстания против орков. "Собери свой канон сам", ага.
2) Я понимаю, что одиночка - это смотрится эпичнее, но вовсе без поддержки партизану просто не выжить.

Теперь - большой стереотип, в который входит много малых. Называется он "Берен-питекантроп".

Берен - необразованный и невоспитанный человек.
1) См. канон. Особенно сцену у Тингола - не будем показывать пальцем, но рамсы там попутал отнюдь не Берен, Берен как раз очень даже вежливо отвечал, насколько ему позволяло удивление; умение ответить вежливо, когда думаешь про оппонента непечатно - признак культурного человека. (Если уж включать стереотипы и крайности, то логичнее тогда уж считать Берена доморощенным интеллигентом, хе-хе))) А про то, что он умел читать-писать, в тексте прямо не говорится - но в тексте не говорится и того, что на нем были штаны... )
2) Чисто технически: как может быть невоспитанным сын князя, наследник? Положим, двор Бараира - не двор Людовика XIV, но и не двор вождя племени мумбо-юмбо же. Можно с детством Турина сравнить - по сути, рос в княжеской усадьбе, окруженный слугами и родней. Не могли его не воспитать и не выучить грамоте.

Берен - трус. (Если совмещается с пунктом про агрессора, то становится совсем прекрасно.)
Пошел за Сильмариллом? Партизан? Трус! Хорошо быть трусом в _такой_ Арде, чо))

Берен агрессивен по характеру.
Нет. Достаточно посмотреть на ту же ситуацию с Тинголом. И в принципе от него нет ощущения агрессивности.

Берен обращался с Лютиэнь как агрессор-доминатор и абьюзер, совершенно с ней не считаясь, и ни во что ее не ставил.
1) Где предпосылки возникновения такого отношения к женщинам? Можно посмотреть на его бэкграунд: Эмельдир, мать Берена, организовала и довольно успешно провела эвакуацию мирняка из охваченного войной Дортониона.
2) Лютиэнь его сама выбрала. Как ее после этого ни во что не ставить?

Берен - неумытое грязное животное.
1) Берен - княжич, значит, должен понимать, что это неэстетично. А еще в Дортонионе, думаю, не было недостатка в воде.
2) Не мыться - путь к инфекциям и ослаблению организма, оно партизану и вообще разумному человеку надо?
3) А еще - легче легкого выследить такого партизана с собаками.

Берен - непричесанная косматая обезьяна, заросшая волосами.
1) Да, хаер греет голову, конечно, как справедливо заметил ninquenaro)) Но - если не содержать волосы в порядке, в них заведутся жЫвотные, а это ослабляет организм. Оно партизану надо чисто по логике вещей (про неэстетичность я уж молчу)? Волосы надо хотя бы распутывать. И, ммм, регулировать длину, бо слишком длинные волосы мешают. Хотя бы ножом.
2) Бритвы в том или ином виде в нашей истории известны с глубокой древности, не вижу причин, почему бы людям до нее не додуматься, но при отсутствии оной можно и ножом хотя бы подравнивать бороду...
Короче, Бен Ганн из Берена никак не получается, извините))

Берен на лицо и прочее тулово ужасный.
1) Что до внешности Берена - из канона известно, что он был высокий, сильный и ловкий, с каштановыми волосами и серыми глазами.
2) Берен - предок королевской династии Нуменора, см. в каноне описание внешности его потомков Арагорна и Фарамира, например. То есть можно предположить, что у него нуменорский тип внешности.
4) На войне Берен должен был дополнительно физически развиться. А еще - князьям, например, "ставили" осанку и жестикуляцию))

Берен - голодранец.
1) В тексте, если мне память не, он описывается как оборванец только один раз - после трудного перехода через горы. И логично предположить, что он, оправившись, зашился, а при первой возможности и переоделся))
2) Простите, но в умении взять иглу и зашить порванное для мужчины и даже для воина и княжича, о ужас, нет никакого зашквара в архаических условиях. Тем более - Берен из княжеского рода, у него длинные тонкие пальцы (см. в каноне упоминание о просвечивавшем сквозь пальцы Камне), ему удобнее, чем некоторым.
3) Да, зашивать одежду бесконечно нельзя. Но можно добыть новую, когда старая приготовится сдохнуть))

Берен - психопат.
Нет. Потому что тогда хотя бы разговор с Тинголом был бы иным. Что же до пресловутого ПТСР... Не верится, если честно. Берен отца и родичей оплакал и отомстил за них сполна, вряд ли он так уж укорял себя за их гибель, чтобы съехала крыша. Он молодой был еще, психика должна была оправиться.

Несите еще странненьких стереотипов про Берена, если знаете)) Я же все отследить не могу.

запись создана: 23.08.2019 в 00:21

@темы: Берен

---

Про Трандуила. В каноне он вечно огораживается и всех подозревает. И дворец устроен так, что сразу не найти и уж точно не войти. (Колдовская дверь, чуть не расплющившая Бильбо.)

А зачем это всё?

Посмотрим

... (читать дальше)

, на каком вкусном месте эльфы живут. Во-первых, они держат нормальную дорогу через лес. Второе - рядом Эребор и Приозерье. И долина Андуина с беорнингами (от них не только их знаменитый мёд, но и вообще продукты пчеловодства, прополис тот же, что в архаическом мире ценность, антибиотик же). А ещё эльфы сидят на самом приличном лесном массиве. И после сведения лесов в Минхириате и Энедвайте становятся почти монополистами. Часто ли Трандуил вылавливал незаконных порубщиков? Может показаться, что именно вылавливать их почти бесполезно - они все равно будут)) Но... если их посадить у себя и потом написать их правительству, что выкупай, мол, своих пролаз? И урок, и огласка, и потеря в репутации для пролезших в гос. масштабе. И прибыль, да. А еще можно тех порубщиков, если их никто не выкупит, заставить своими ручками новый лес насадить взамен срубленного. Отработают - и свободны. Или даже так - отрабатывают, а в это время идут переговоры, что мы тут ваших порубщиков поймали, несите за них денежки. Вовремя Гэллиан про исправительно-трудовые работы вспомнил))

Но за это куча народу будет хотеть убить Трандуила)) А он, конечно, эльф. но кому охота гулять туда-сюда из чертогов и обратно? Тут будешь трястись за свою жизнь. А мы потом читаем про скрягу и сквалыжника Трандуила. Ну, несколько неприятный характер, думаю, у него был. И подозрительность. А всё остальное - оговор, соседские обидки.

На дракона у Трандуила должен быть зуб. Эта ящерица лишила его стабильных торговых партнёров. Тем более - дракон непредсказуем. Если он вздумает подышать огнем в сторону леса - может произойти беда.

@темы: Хэдканоны

---

Фабрицио Паолуччи, "Гладиаторы - обреченные на смерть".

Справочник такой, страниц сто с небольшим. Познавательно. И цитаты из трудов историков, и мифы, и занимательные факты...

Придирка: редактор и по совместительству корректор мышей не ловит совсем - и попутанных согласований полно, и лишних/пропущенных запятых. И фото не в цвете, что мне слегка мешает - множество снимков с мелкими деталями, копий картин.

@темы: Чукча - не писатель, чукча - читатель! (с)

---

А у автора сегодня юбилей...

@темы: Песни

---

Filat. Фингон с женой.

@темы: Арты

---

19.08.2019 в 18:02

Пишет  l_ora:

Хелп!
💥 Важное!!!
Кто едет в ближайшие пару дней из Питера в Москву?!
Очень нужно передать маленькую вещь!!!

@темы: Объява

---

Гномы-корабелы - они существуют! ))

Белогорские гномы, жившие в Аглагронде (сначала те гномы, которые там жили одновременно с наличием Эделлонда, а потом и те, которых Гимли после войны Кольца привел; Гимли, побывав в пещерах, восхищался работами тех гномов, которые там жили во дни Эделлонда, и потом сам туда привел желающих), от эльфов Эделлонда про кораблестроение поднабрались, но чего-то серьезного не строили, максимум лодки и барки. Выход к морю у гномов внутри гор, пещеры выходят к морю. У них там порт.

И просто гномы попадаются в командах.

@темы: Хэдканоны

---

Не забыть прочитать

Гильдии: diplomba.ru/work/83376?

@темы: Польза