[Гильбарад]

Леди Мелиан пишет про "Сильмариллион":

Эта книга написана как свод древних легенд о сотворении мира, когда созданы были два рода - эльфы и люди. Более того - я считаю, что таковым сводом она и является, потому что сам профессор Толкиен называл её "Эльфийская рукопись". Одна из самых важных книг для меня.

Что там Толкин эльфийской рукописью называл, не подскажете? Я просто в упор такого не знаю (и яндекс по запросу не выдает ничего внятного). И нелогично это, если вдуматься. При жизни Толкина были отдельные легенды, эльфийские и не очень, потом их с горем пополам скомпилировали. Как Толкин мог при жизни называть как-либо корпус текстов, которого тогда не было?..

И смущает то, что не все легенды в "Сильме" эльфийские. Акаллабет - это Элендил написал.

@темы: Вопрос, Фэндомное

Comments

[Narwen Elenrel]

Внутренний автор основной массы не эльф, а человек Эльфвинэ (Эриол), который пересказал или перевел эльфийские сказания. Сильмариллион же как книга составлен вообще не Профессором, а его сыном, это компиляция текстов, и говорить о едином внутреннем авторе ну очень странно.

[Гильбарад]

Narwen Elenrel, ладно - пересказ человеком эльфийских сказаний, но повесть о падении Нуменора написал Нимрузир-Элендил, а он все-таки не эльф))

Вот и я удивился))

[Собака серая]

«Эльфийская рукопись» — это вот: ru.wikipedia.org/wiki/%D0%AD%D0%BB%D1%8C%D1%84%... (авторский мир, тотал-кроссовер, так сказать, из Толкина там тоже есть, довольно интересный сеттинг и музыка по нему тоже ничего). Автор на презентациях оперы много говорил в том числе об эльфах Толкина, особенно о визуальных образах, которые можно понять из текстов. Сафа на этих презентациях была и вообще с Мелисовым знакома. Может, оттуда ноги растут? *недоумевает*

[kemenkiri]

Эээээ.... в довольно поздниъ текстах "Преображенные мифы" можно прочитать ну вот прямо не это:

"Теперь для меня ясно, что Мифология в любом случае должна быть Людским делом. (...) Высокие Эльдар (или, по крайней мере, их ученые и писцы), наставляемые демиургическими созданиями, должны знать "истину" (в соответствии со своим пределом понимания). То, что мы видим в "Сильмариллионе" и ему подобных произведениях суть "предания" (особенно персонализированные и вращающиеся вокруг героев, таких, как Феанор), передаваемые людьми в Нуменоре, а позже – в Средиземье (Арнор и Гондор); предания, далекие от первой встречи Дунаданов и Друзей Эльфов с Эльдар в Белерианде, уже смешанные с собственно человеческими мифами и космогонией."
(Это "Преображенные мифы"-1)

А это отдельная заметка в самом конце:
"С утверждением отца о том, что легенды "Сильмариллиона" суть мифы, передаваемые людьми из Нуменора и Нуменорских королевств, хорошо согласуется заметка, аккуратно напечатанная (не шрифтом поздней машинки отца) на небольшом листке и озаглавленная "МЕМОРАНДУМ":

Три Великих Истории должны быть Нуменорскими и происходить из преданий, что рассказывали в Гондоре. Они были частью Atanatarion (Легендариума Отцов Людей). (...)
Это:
1) Narn Beren Ion Barahir, известная еще как Narn e·Dinuviel (Повесть Соловья);
2) Narn e·Mbar Hador, состоящая из: a) Narn i·Chi^n Hurin (или Narn e·Rhach Morgoth, Повесть о Проклятии Моргота) и б) Narn en·El (или Narn e·Dant Gondolin ar Orthad en·El). Не дать ли эти Истории в качестве приложений к "Сильмариллиону"?"

Взято тута:
www.kulichki.com/tolkien/cabinet/kolzo_mo/mt.sh...

Но вот думаю я, что надо смотреть, что писано про авторство текстов "традиции Сильмариллиона" на уровне 4-5 тома, потому что то, что я обычно для краткости называю "Сильм 5-го тома" в оригинале и называется "Квента Сильмариллион", так же, как составленная позже книга... ну, и в ней немало этого 5 тома, хотя, конечно, очень даже не только он!

Что точно Профессор числит эльфийскими произведениями, как я понимаю - это "Анналы", что валинорские, что белериандские 1 эпохи.
Вот, там же в районе заметки-меморандума, Кристофер цитирует абзац из "Анналов Амана":
"Здесь начинаются Анналы Амана. Написанные Румилом в Древние Дни, они сохранились в памяти Изгнанников. Те отрывки, о которых пойдет речь, были записаны в Нуменоре до падения на него Тени."
- то есть тут нуменорцы выступают только передатчиками текста.

Первоначальная версия была такова: "Написаны Квеннаром и-Онотимо, что многое узнал от Румиля и позаимствовал у него; дополнены Пенголодом" - однако это потом было переправлено, основным автором оказался Румил, Квеннар и-Онотимо (это один эльф!;/-)) остался автором трактата об исчислении времени, из которого в "Анналы" включен фрагмент, а Пенголод - отдельных заметок и уточнений.
www.kulichki.com/tolkien/cabinet/kolzo_mo/ann_a...

А вот преамбула к Серым Анналам:
"Здесь начинаются Анналы Белерианда, созданные синдар, Серыми Эльфами Дориата и Гаваней и дополненные записями и воспоминаниями остатков нолдор из Нарготронда и Гондолина, собравшихся в Устьях Сириона, откуда они отплывали на Запад. "
www.kulichki.com/tolkien/cabinet/kolzo_mo/mt.sh...

Ранние версии всех крупных текстов завязаны на историю англосакса Эльфвине, который попадает на Тол Эрессеа и там знакомится с эльфийскими сочинениями, так они доходят к людям, но Эльфвине здесь - в лучшем случае переводчик.
Поздняя идея - видимо, вот эта про нуменорцев, но см. дальше про Акаллабет - я в том смысле, что идея Эльфвине так до конца и не выселяется.



*

Акаллабет - это Элендил написал.

Внезапно - нет, не Элендиль! Я это несколько лет назад однажды случайно выяснила, вот, делюсь накопанным тогда:
kemenkiri.livejournal.com/395509.html
(текст был писан к старой дискуссии, из которой важно тут то, что в ней (в числе прочего) обсуждался вопрос, откуда Элендиль как автор "А." мог знать те или иные подробности.

[Гильбарад]

Собака серая, может быть, и оттуда. Или она про какие-то тексты хзапомнила, что они эльфийские - и экстраполировала на весь корпус текстов...

kemenkiri, спасибо большое!

Про Элендила - внезапно, ага... Я-то как раз на эту цитату ссылался: "О делах Ар-Фаразона, его славе и его безумии, больше рассказано в истории о Падении Нуменора, которую написал Элендиль, и которая сохранилась в Гондоре", именно она на задворках подсознания вертится... Как все сложно.