[Гильбарад]

Меня в идее "Келегорм - отец Диора" глобально смущает даже не столько несоответствие канону... (Потому что игры с генеалогией - это, ммм, фишка даже уже не только не толкинистская, подозреваю; как ни плохо я знаю фандом ГП, а и до меня долетали версии, что истинный отец Гарри - Снейп, как вариант - Сириус...) Меня смущает другое. Ну, ОК, допустим, Берен вовсе импотент и не вызывает вообще никакой симпатии, а Диор у Лютиэнь от Келегорма. Ладыськи, кажется. Ан нет, потому что встает вопрос: кто тогда в моральном плане Келегорм, если братьям ни слова не сказал, что Диор - его сын, и сам пошел на него с мечом? И ответ на него... своебразен.

Не, есть вариант, что он не знал, что она забеременела. Но это уже санта-барбара какая-то. Не верится.

@темы: О себе, Мысли, Фэндомное

Comments

[Анкорина]

Ну, не знать-то он, конечно, мог. А еще мог бы и сына убить заради клятвы, чего уж, с кем не бывает. Здесь возникает несколько других вопросов. Во-первых, какой морс в голове у Лютиен? Келегорм не мог изнасиловать её - эльфийки от такого отправляются прямиком в Мандос, едва ли он мог заколдовать как-нибудь полумайэ, которая усыпила Моргота, так что все было бы добровольно. Из этого следует логичное предположение, что Лютиен любила Келегорма, но тогда на кой она убегла к Берену? Предположим, чувство вины, что он из-за неё на смерть отправился. Но во время охоты на Кархарота он уже безотносительно неё решения принимал и никакое чувство вины не замотивирует эльфийку петь перед троном Намо и отказаться от вечной жизни ради мимокрокодила, пусть даже пожертвовавшего собой ради её отца. А как она при этом умудрилась родить от эльфа человека, да еще и умерев, будучи беременной?
Но самое интересное не в этом. Если Диор - сын Келегорма, он же тоже наследник Феанора, и его дочь - тоже, так что никакой необходимости разрушать королевства ради клятвы уже нет. Так что в такой версии феаноринги действуют уже не из чувства долга, а из природной алчности и кровожадности, что, конечно, грустно вдвойне

[Гильбарад]

Анкорина, логично.

При таком раскладе Лютиэнь получается полная дура. (Да не просто дура, а очень такая... человеческая дура.) И своими рассуждениями сторонники гар-р-рячей любви Лютиэнь и Келегорма оказывают последнему медвежью услугу... ))

[kemenkiri]

Меня в этой идее смущает, что никакой он тогда не полуэльф - и что, никто не заметил?

[Анкорина]

kemenkiri, ну, теоретически, когда Лютиен его родила, она уже была человеком, так что как раз полуэльф и получается)))

[Гэллиан]

Анкорина, но это автоматически означает, что она еще и изменяла Берену же))) Потому как, если я не путаюсь в хронологии, то с момента их последней каноничной встречи с Келегормом и до рождения Диора прошло четыре года)))
Кстати я вот плохо помню по ЗиОЭ, у эльдар беременность год длится или как у людей? А то она бы тогда физически не могла умереть беременной, если во втором случае)))

[Анкорина]

Гэллиан, спасибо еще, если с Келегормом изменяет, а не с Морготом - а то мне и такие фики доводилось читать

[Гэллиан]

Анкорина, ээээ, ну ладно, гипотетически предположить, что Турко под покровом ночи пробирается в спальню к Лютиен ради партии в башни еще как-то можно))) но, как с Морготом-то, прастити, он жеж не могет уже обличье менять))) это уже просто какой-то хентай с тентаклями)))

[Гильбарад]

kemenkiri, о, а ведь да))

Гэллиан, так, не очень понял про обличье и хентай с тентаклями...

[Гэллиан]

Гильбарад, ну ладно, тут вроде уже все совершеннолетние, ведь да?))) Сопоставьте рост Моргота при описании его битвы с Финголфином и сделайте предположение о размерах определенной части его роа в соответствии с этим ростом

[Анкорина]

Гэллиан, честно говоря, я не очень поняла, как тогда Моргот вообще мог хотеть Лютиен, а это, вроде, еще канонные сведения...

[Собака серая]

Гэллиан, а, вы принимаете это описание реальным, а не метафорическим? А тогда зачем ему камни? На какое место он наденет корону с ними? (Или камни размером с автобус? А Берен свой трофей катил, аки жук-навозник?)

[Анкорина]

А, я, кажется перепутала канон с ПТСР в этом отношении. Мне не слишком верится в то, что одна Лютиен усыпила прям целый Ангбанд, а в ПТСР весь Ангбанд усыпил как раз Моргот, чтобы разобраться со сладкой парочкой без посторонних глаз. Потом Лютиен станцевала перед ним, он захотел с ней переспать, но она накинула ему свой плащ на голову и он отрубился. И это описание событий осталось для меня хедканоном. А если она для него размером с куклу, то не очень понятно, откуда там вообще возьмется вожделение, если он даже теоретически ничего бы не мог с ней сделать. Хотя, в принципе, наверное, вожделение в каноне вполне можно трактовать не как реальное желание, а чисто посмотреть... но у меня как-то первый вариант лучше в голове укладывается.

[Анкорина]

Собака серая, раз камни сожгли Морготу руки, они должны быть размером где-то с его ладонь... Мне кажется, у них просто башни не как небоскребы. Ну, и преувеличение тоже. В моем представлении, его рост был где-то метра четыре - сражаться жутко, но всё же возможно, а о любви с эльфийками он вряд ли думал, когда выбирал себе эту фана. Тем более, что он не планировал навсегда в ней застрять...

[Гэллиан]

Анкорина,

как тогда Моргот вообще мог хотеть Лютиен

Да как раз хотеть ее ему ничто не мешало, с чего бы? И даже осуществить свое желание в принципе тоже, вопрос в том, пережила бы это Лютиен - раз, и, если фанфикописцы строят свои фички на том, что она делала это добровольно, то мазохистка ли она - два

Собака серая, боги, вы спрашиваете это с такой серьезностью из-за шутки?)))
На самом деле, я считаю, что рост Моргота был метров 4-5, ну может, немного больше. Но он, в любом случае, был раза в два выше среднего эльфа и, тем более, эльфийки. Так что процесс взаимной любви там явно был бы... интересным.

[Собака серая]

Гэллиан, с серьёзностью? Ну ок, а мужики-то не знали.

Ну как можно с серьёзностью относиться к тому, что совершенно типичная для эпических текстов метафоризация принимается за реальное положение вещей? (Может, и лошади о двенадцати ногах существуют? И козлы по небу летают? И ирландские барды реально говорят на птичьем языке и умеют обращаться в рябину и в ворона?)

[Гэллиан]

Собака серая, пардон, мадам, видимо, все то, что под моим вопросом, вы не прочитали?)))
Скучно (с)

[Собака серая]

Гэллиан, ок, зайдём с другой стороны того же вопроса. Сильмариллы в вашей версии какого размера?

[Гильбарад]

ОК, а какие пропроции у руки Моргота, если он ростом хотя бы метра четыре? Да, верно, камни его ладони обожгли сильно, целиком, а не "точечные" ожоги оставили. То есть они ему "по руке". Но! - эти камни "по руке" и Берену, а у него-то руки обычные человеческие; и феанорингам по руке, а у них руки изящные, как у всех эльфов (особенно у Маглора, он менестрель), и тоже вряд ли сильно большие.

[Анкорина]

Гильбарад, если камни обожгли руки Морготу - ему они как раз по ладони, а феанорингам и Берену могли занимать, например, и ладонь, и пальцы - почти вдвое больше

[Собака серая]

Анкорина, только проблема в том, что по канону Берен сжимал камень в руке, когда ему эту руку волчара отгрыз.
А ещё проблема в том, что при пропорциональном гуманоидном сложении длина кисти укладывается в росте человека ровно десять раз, а длина ладони равна длине пальцев плюс ещё раз первая фаланга пальцев. То есть при пятиметровом Морготе имеем примерно 23-24 сантиметра диаметр сильмарилла)) А диаметр шарика, который худо-бедно ещё хоть как-то можно сжать, максимум 12 сантиметров. А лучше десять. (А если мы вспомним, что сильмарилл нормально таскали в качестве детали нашейного украшения, то он и того меньше.)

Не сходится размерный ряд))

[Гэллиан]

Собака серая, с теннисный мячик)))

А еще в моей версии канона, Моргот нес Сильмариллы в ларце, а не в руке)))

«В правой руке Моргот держал Сильмарили, — и, хоть и запертые в хрустальном ларце, они начали уже жечь его, и ладонь его терзала мука; но он ни за что не разжал бы ее.»

[Собака серая]

Гэллиан, для настольного тенниса, надеюсь?

А, насчёт ларца всё так, но тут ведь тоже засада — если камешки у нас для полноразмерного Моргота, то это ж чумадан получается))

[Гэллиан]

Собака серая, зря надеетесь, для большого)))

Честно, не понял, что мешает уместить три «теннисных мяча» в шкатулку размером _не_ с чемодан и при чем тут размер Моргота? Очевидно, что в этом ларце они в Форменосе хранились.

[Собака серая]

Гэллиан, да дело не столько в Морготе, сколько в факте, что оный ларец он держал в одной руке)) И потом камешек из этого ларца таскали на шее в составе тоже не маленького ожерелья)) Не Морготы, а вполне нормальные персонажи.

[Гэллиан]

Собака серая, и?))) что вас смущает-то?))) Никто же не говорит, что Сильмариллы были шариками, логично, что у них была огранка. Так что мешало их хоть в венце, хоть в ожерелье носить? Ну тяжелые, ну так реальные драгоценные камни ведь носили, и тоже немаленького размера.

[Анкорина]

Гэллиан, согласна. К тому же, не факт, что они тяжелые. Камни, вобравшие в себя свет древ, вполне могли быть полыми, с оболочкой из силимы, которая вовсе не обязательно должна много весить сама по себе

[Собака серая]

Гэллиан, камни размера теннисных мячиков носили только в навершиях чего-нибудь палкоподобного. Ну, и существует одна корона с донцем из крупного турмалина (три с мелочью кэгэ вся конструкция!), но это всё-таки не во лбу утяжеление, вражья корона с такими крупными камнями будет на нос съезжать.

Анкорина, ок, пусть полые, не вопрос. Но там же внутри роса древ. А в пустотелый камешек размером с теннисный мячик жидкости влезет где-то полстакана. Всё равно получается не лёгонькая штука.

[Гэллиан]

Анкорина, Собака серая, дык корона Моргота и была тяжелой же. Но это не значит, что один Камень весил тонну))) к тому же, знаете, шлемы, например, тоже не легенькие, однако, при должном умении на нос не съезжают)))

[Гильбарад]

А еще такое есть: когда Берен камень кинжалом доставал, тот сломался, осколок порезал Мелькору щеку, порезал сильно и больно, здорово порезал, прямо скажем. Вопрос: могло ли такое быть, если в Мелькоре четыре метра? Ему тогда тот осколок кинжала - что щепочка малая; у четырехметрового гуманоида и лицо больше, и кожа толще же...

[Анкорина]

Гильбарад, но и кинжал - не перочинный ножик, он до полуметра может быть. Сокращаем в два раза - если человеку двадцатипятисантиметровое лезвие в лоб отлетит, приятного мало будет. А что касается толстой кожи - так ведь ангрист резал металл без проблем, что ему морготовская физиономия?