[Гильбарад]

Меня тут текстологом назвали... O_O

Текстолог из меня, мягко говоря, такой себе. Все, что я могу - это копать тексты по интересующей теме и делать выборки интересующих цитат.

Скажем, увлекся дунэдайн - и раскопал кое-что такое, что вряд ли каждый первый знает, но то ачивка небольшая, для ее получения достаточно ходить дальше первых страниц гугла)) (С другой стороны - да, сейчас будет лирическое отступление - есть люди, которые вроде бы ту же тему копают, но то ли не умеют, то ли не хотят дальше трех книг и википедии ходить; да, это в огород Альвдис, не знающей, что такое Угол и не знающей, что именно там жили дунэдайн; ладно бы она позиционировала свои пещеры в Северных холмах как "еще одну базу следопытов" вдали от Угла, но из ее текстов создается полное ощущение, что эта база - единственная, вывод - про Угол она не знает; а это, IMHO, странно - ее книга заявлена как нечто особенное и претендующая на нечто... - и при этом, упс, обнаруживаются довольно масштабные для и без того не очень-то широко исследовавшейся темы провалы; как-то даже немного обидно, знаете ли...) При этом (кума оборачивается на себя, ага, и начинает считать свои бревна) в темах, которые меня "не цепляют" или мне слишком сложны для осмысления, я буду систематически пролетать аки та фанера. Пример - вся Первая Эпоха за вычетом историй Берена и Туора, да и те я знаю средненько в сравнении с тем, как глубоко залез в Арнор.

При этом я еще довольно плохо умею отделять то, что в тексте написано, от своих, так сказать, мгновенных экстраполяций. Ну, я лично считаю, что процесс "прочел текст - как-то что-то для себя истрактовал, добавил деталек, додумал про героев что-то свое" - он вполне имеет право на жизнь. Но это не текстология, это хэдканоны и фанфики )) И надо учиться уметь их от текста as is отделять. И да, каюсь, раньше я свои хэдканоны пытался выдать за текст в достаточно безапелляционной форме; не надо так. Теперь я их просто держу при себе и со своим самоваром к другим пытаюсь лезть поменьше и не убеждать пить именно из моего самовара, а уж как получается...

То есть я ближе к фанфикерам, просто ситуативно могу закопаться в матчасть. Но текстологов очень уважаю.

@темы: ИМХО, Мысли

Comments

[Собака серая]

Бгг, реконструктор мира ты скорее)) Дыры заполняешь.

А копать не по площадям, а что-то одно — это, кмк, нормально.

[Гильбарад]

Собака серая, ну, как умею, так и заполняю - в варианте "а еще эту дырку можно и вот так тоже заполнить, может быть, но это не единственный вариант". И тему взял редкую довольно))

[Собака серая]

Гильбарад, ну а как ещё их заполнять? Так и надо. Только надо очень хорошо помнить, что и откуда ты взял и где твоё, а где авторское.
Тема да, редкая и мало пропиленная.

[Гильбарад]

Собака серая, Только надо очень хорошо помнить, что и откуда ты взял и где твоё, а где авторское.
Ну вот в этом направлении я местами и сбиваюсь. Скажем, частенько забываю, что "Халбарад Арагорну друг и родич" - это Профессор, а что они близкие родичи (скажем, двоюродные братья) и с юности друзья - мой фанон, как про побратимство, а также про тусовку вокруг молодого Арагорна)) И про Угол тож - сказано, что дунэдайн живут там, а деревеньки и общее устройство - уже мои достройки, впрочем, смею надеяться, более-менее логичные, бо я опираюсь на славянский (Семенова, ага) и вообще архаический быт с поправкой на отсутствие крепостного права и изначально городскую культуру дунэдайн Артэдайна, воленс-неволенс ушедших в деревенский образ жизни. И предыстория, что Угол исходно населен родичами гватуирим, тоже сугубо моя, ага.

[Собака серая]

Гильбарад, нуачо, "друг и родич" — оно ж неконкретное, может, и с юности друг, и довольно близкий родич, почему нет.

А общее обустройство жизни надо плясать от климата, природных ттх и ресурсов места. И из связности между землями (и обмена инфой). А то, если этого не учитывать, как раз и получаются дунаданы в пещерах, нихрена об окрестностях не знающие))

[Гильбарад]

Собака серая, ну да, просто надо помнить, что это все-таки мой фанон. И если чисто за текст зарубаться - не забывать указывать, что "есть у меня предположение такое".

И это тоже важно, да. А еще важны общие культурные традиции, много чего определяющие, например - отношение к женщинам.

[Гэллиан]

Гильбарад, а можно спросить, почему именно на славянский?))) это ни разу не наезд, просто мне стало любопытно)))

[Гильбарад]

Гэллиан, а мне просто славянская культура из числа "деревенских" наиболее близка. Тем более - за ней никуда не надо ездить, она вот прям вокруг, если приглядеться)) Новгородчина - похожа весьма, даже архитектура - добротные такие дома (см. фото Прокудина-Горского, если не ошибаюсь, но тут запросто попутать могу автора), а не хибарки.

И по природной аналогии: дунэдайн живут в довольно лесистой (древляне машут лапкой) местности с приличным количеством болот (и дреговичи передают привет). (Как славяне - исключительно лесная и окололесная культура, у них нет опыта жизни около гор и больших рек.) Да и природа довольно похожа, привет моей любимой Карелии, ага. Плюс добыча ресурсов должна быть плюс-минус сходная: железо и торф из болот (а деревни на болотах - на сваях, как раз в питерских краях такое было, на болоте-то новгородскую избу не построишь), охота, рыба в реках; где земледелие (а вот с земледелием как-то грустно все, мало ему места, буквально клочки) - там напрашивается подсечно-огневое. Хотя дунэдайн все-таки не совсем славяне. Бо у дунэдайн в анамнезе мощная городская культура, Нуменор, Арнор, Артэдайн...

Отношение к природе тож. Мелкие духи всякие - их же полно в Арде (дух реки Ивлинки, Золотинка, дух Карадраса), вот и получается нечто вроде языческих мотивов; язычество как раз в деревне крепко держится, потому что природа - вот она, ну; в городе по-другому. Ну а чего, Валар-то никуда не деваются, да, но если отправишься рыбу ловить - логично перед началом этого дела поговорить с духом реки-то, а после - поблагодарить. А Валар - это свои "домашние" боги, им и светильники зажигают при случае и по праздникам (а тут аналогично христианскому обычаю), и Ване могут птичек из теста лепить, и Йаванну в середине лета хлебом в благодарность за урожай потчевать, и Ауле благодарить за удачно скованное что-нибудь...

(Перечитал, наверняка ляпнул что-нибудь, но что - не соображу в ночи.)

И на цыган еще посмотреть можно, но тоже избирательно... Потому что цыгане - это полукочевая культура. В Арде таких почти нет, даже вастаки кочуют на очень ограниченной территории.

[Собака серая]

Хм *почесал лапой в репе*
А что, вполне натягиваются славяне как модель для реконструкции.

А вот цыгане не натягиваются, кмк. Даже осёдлые цыгане — это совсем другой менталитет и уклад. Я, есличо, частично из них и у цыганской родни бываю относительно часто, так что можно меня юзать как информатора))

[Гэллиан]

Гильбарад, интересная концепция, спасибо))) правда в мой хэдканон не укладывается, я все же вижу их куда более англо-саксами, но тут уж у всех свои фломастеры))) про цыган вот только согласен с Собака серая, что это как-то не очень применительно к Арде, имхо.

[Гильбарад]

Собака серая, о, учту и буду юзать))

Гэллиан, а я предлагаю от одних только славян танцевать? О_О Можно ж из нескольких моделей лепить реконструкцию, у англосаксов тоже можно кое-что побрать, да много у кого. Только побирать надо в таком случае с умом, а не как Альвдис.

(Другое дело, что славянской культурой я в последнее время увлекся, почитав Семенову. И Арлекин тоже поспособствовал заочно, хотя стихи у него больше с отсылками к скандинавской мифологии... И она, славянская культура, даже в Ингерманландии видна. Про более южные области молчу... Можете сходить в ЖЖ к леди Мелиан, у нее есть пост, как она побродила по месту, где "фонило" особой аурой, а потом ей сказали, что там был жертвенник. И призраки.)

[Гэллиан]

Гильбарад,

а я предлагаю от одних только славян танцевать? О_О

А я разве это где-то сказал?))) Я просто упомянул, как их вижу я, кроме того, в данном случае, вообще не особенно заморачиваюсь достраиванием именно этого куска канона Так что расслабьтесь, а то мне прямо неловко)))

Можете сходить в ЖЖ к леди Мелиан

Могу, но не буду))) Я достаточно покатался и по Новгородской области, и по Псковской, и по Белозерскому району, причем прицельно по оставшимся там крепостям, малым и не очень. А места, где когда-то были жертвенники я тоже знаю, в Царицыно, например Так что мне для этого рекомендации прекрасной леди не нужны)))

[Гильбарад]

Гэллиан, а, ну понятно)) А вчитывать в слова другого человека свои интонации и настроения - не надо, ага?)) Я не в напряженке - наоборот, мне интересно, продолжайте свою концепцию излагать. Я традиционно за плюрализм мнений, просто говорю, что совпадает, что нет))

О, круто, что столько всего видели. И как там у вас, тоже "фонит"?

[Гэллиан]

Гильбарад, ну, знаете, просто меня вот это О_О слегка смутило))) Вот и решил, что ненароком какую-то слишком уж личную тему затронул и вперся в грязных сапогах))) А, если нет, то и норм))) А излагать мне особо нечего, я никогда не занимался именно _достраиванием_ канона про дунэдайн. Просто они мне видятся куда больше похожими на следопытов того же Фарамира, только живущих именно что обособленно. Если угодно, то у меня с ними аналогия скорее уж с бравыми ребятами Робин Гуда с поправкой, что они никого не грабят, а защищают от темных тварей, как-то так)))

Ну я так на это место и вышел))) иначе б и не узнал про него)))

[Гильбарад]

Гэллиан, когда мне наступают на мозоль или тревожат в раковине моего мозга таракана моих заскоков - я говорю об этом словами через рот))

Кстати, спасибо, надо об следопытов Фарамира будет подумать. А то про Итилиэн уже немного мыслей есть, а про них - нету пока.

именно что обособленно
А в какой степени? Просто если у народа нет определенных ресурсов, сильно обособленно он жить не сможет - или сможет, но будет лишаться и хиреть. У вас в хэдканоне у дунэдайн оные ресурсы есть? Может, они сами добывают все нужное, не покупают тот же хлеб, например, потому что у них прям годные поля? Или таки покупают? Интересно стало, поделитесь, плиз, может, у вас своя версия географии и торговых отношений, а я и не знаю.

[Гэллиан]

Гильбарад,

когда мне наступают на мозоль или тревожат в раковине моего мозга таракана моих заскоков - я говорю об этом словами через рот))

Хорошо, буду знать

А в какой степени? Просто если у народа нет определенных ресурсов, сильно обособленно он жить не сможет - или сможет, но будет лишаться и хиреть. У вас в хэдканоне у дунэдайн оные ресурсы есть?

У меня нет какого-либо детального хэдканона про дунэдайн, для начала))) Обособленно, я имел ввиду, не являюсь частью какого-то более крупного боевого подразделения, как в случае с отрядом Фарамира. А над тем, как именно дунэдайн контактировали с другими народами, я, честно говоря, не особенно задумывался, просто в силу того, что мне этот период и этот регион не настолько интересен)))

[Гильбарад]

Гэллиан, )

Обособленно, я имел ввиду, не являюсь частью какого-то более крупного боевого подразделения, как в случае с отрядом Фарамира.
Так, а вот это можно, ммм, раскрыть, а то я не очень понял? Народ как часть боевого подразделения - ? Примерно как в составе нуменорских (и арнорских, полагаю) армий были аборигены-местные?

[Гэллиан]

Гильбарад, нет, наоборот, я, кажется, сегодня очень криво выражаюсь, извините)))

Я имел ввиду, что следопыты из народа дунэдайн по образу действий похожи на отряд Фарамира, то есть действуют обособленно от всех, но не являются при этом боевым подразделением какой-то конкретной армии.

[Гильбарад]

Гэллиан, а, теперь понял, кажется)) Да, вполне возможно.