[Гильбарад]

Давно хотелось написать про нынешнее восприятие Арды/Арты, да все никак не получается нормально сформулировать... Пренебречь, вальсируем.

В общем-то - не скрываю, что меня в свое время увлекли идеи сверхценности Боли и Памяти, а также вечного траура всех "Темных" по Мелькору, сопровождающегося массовой истерией, мазохизмом, самоубийствами, возведением памятников и храмов, жертвоприношениями... (И все это мной оценивалось тогда положительно.)

Но ближе к началу лета прошел период, когда хотелось зажечь свечи и под погребальную музыку собственной кровью начертать на черной стене девятилучевую звезду в память о Мелькоре... И как-то понял, что Тьма - она не про вечную скорбь, а про надежду и веру - хотя бы в виде "астэл дэн'кайо", если уж все становится совсем плохо, но точно не про безнадежность... Да, идеи из предыдущего абзаца в нормально устроенном мире не работают.

И задал себе вопрос: а что как работает в нормально устроенном (ну, на мой взгляд) мире? Потому что не может быть, чтобы мир был завязан на Боль и Память, если уж я хочу на него хотя бы попытаться посмотреть “изнутри”, а не с точки зрения человека абсолютно земного, просто переехавшегося пафосом (как раньше было). Ну и еще - мне самому со временем стала причинять некоторый дискомфорт моя зацикленность на тех самых понятиях с большой буквы.

И постепенно пришел от условного сентиментализма со звездами в глазах примерно к реализму... Но не к тому, который про "если в тексте не упоминаются на каждой странице кровь-дерьмо-кишки-порнуха-мат, то такое Средиземье неверибельно и нереалистично" (я сейчас вот это не асуждаю с табуреточки, если что, просто - это не совсем мое, в чистом виде оно меня не штырит - во всяком случае, относительно Средиземья), а к тому, который про одежду, готовку, бытовуху, торговлю, обычаи, экономику, вменяемую географию и т.д. И, кстати, в таком реализме вполне себе есть место и светлой печали, и памяти о прошлом, и красивым обрядам, и романтике, и песням, и эмоциям, почему нет-то... Просто вся эта красота происходит не в режиме 24/7, а в "свободное от работы время", пардон за канцеляризЬм, и не каждый день.

Как там было в предисловии к ЧКА?.. "Не идите лишь по нашим следам. Ищите свое." Вот и ищу, точнее, пытаюсь - не претендуя на знание истины и правоту; не отрекаясь от своего прошлого и не скрывая его - не пряча даже ошибок и не отрицая их; не отрекаясь от ЧКА и не ненавидя ее - напротив, я ее до сих пор люблю, просто - уже нет безоглядной, бездумной веры всему написанному, я позволяю себе что-то подвергать сомнению и в ЧКА, и в ВК; и стараюсь действительно смотреть своими глазами, а также думать своей головой... Хочу собрать по лоскуткам свою версию мира. На ней оставили отпечаток и "Властелин Колец", и "Черная Книга Арды", и "Пестрая...", и "Трижды Проклятый"... Но главное - свое восприятие, без которого ничего не выйдет...

Надеюсь, за внезапно полезшей выспренностью речи удалось не потерять мысль.

@темы: ИМХО, Мысли

Comments

[Гэллиан]

Гильбарад, ну, имхо, такая перестройка в восприятии вполне нормальна по мне, так (само)познание вообще является куда большей ценностью, чем слова с заглавных букв ( и не только те, что превалируют в ЧКА). А вообще я вспоминаю свою эволюцию отношения к фандому и конкретно к ЧКА, и могу сказать, что в чем-то она с вашей похожа))) только у вас она идет даже раньше, чем у меня, видать, я тот еще слоупок)))

[- lightning -]

"Просто вся эта красота происходит не в режиме 24/7, а в "свободное от работы время", пардон за канцеляризЬм, и не каждый день."

Красота может "происходить" и каждый день, и без отрыва от производства.)) Она ж, блин, в душЕе.)
Но это я придираюсь. На самом деле очень здорово, что ваше восприятие мира претерпело такую эволюцию и на смену большим буквам пришло что-то живое и человеческое. Это правда классно.

[Гильбарад]

Гэллиан, о, это интересно, что похожа. А время - ну, каждому - свое. (Это не попытка приосаниться, а факт такой, в нем ничего плохого нет, IMHO.)

- lightning -, та красота, которая в душе - она там и происходит, ага, вы правы; а вот обряды и песни каждый день... можно, конечно, но несколько напряжно. А вообще - у меня там формулировка кривая, это да.
С одной стороны - да, эволюция, а с другой... уходит эмоциональность. Если раньше (еще в конце зимы) я при помощи экспериментов с сознанием довел себя до такого уровня экзальтации, что мог уже почти по часу биться в истерике над ЧКА, то теперь этого нету. Я не говорю, что истерики над ЧКА - это хорошо, просто опасаюсь, что при таких темпах потери эмоциональности могу утратить не только излишнюю эмоциональность, но и ту, которая полезна и нужна, боюсь, что в итоге через пару лет могу стать "черствым сухарем" и начать отрекаться ото всего, что любил тогда (то есть - сейчас)... Наверно, опасения беспочвенны, но... но.

[- lightning -]

Гильбарад, мне кажется, не стоит так переживать. Если что-то не получается любить без накручивания себя до часовой истерики, то, может, это и не любовь была, а легкое увлечение?) Так и ну его. А если что-то действительно нравится, то способ выражать эмоции на это никак не повлияет. Кроме того, если человек не тычет всем в нос свои эмоции, это не значит, что он их не испытывает. Можно быть очень сдержанной личностью, а внутри ой-ой чего творится. Но это другая крайность. Золотая середина всегда лучше.) Но это все вопрос отдельный, а я только хотела сказать, что сопереживать кому-то можно и без истерик, от этого сопереживание не становится меньше.

[Гильбарад]

- lightning -, Кроме того, если человек не тычет всем в нос свои эмоции, это не значит, что он их не испытывает.
Именно так. А золотая середина у меня находится путем вылезания из одной крайности (часовые истерики и нарисованная кровью звезда в память о Мелькоре), но при этом оглядываюсь, чтобы не влипнуть в другую (черствость), да.
Раньше сопереживание (героям) у меня означало истерики, литры слез, желание резать руки и приносить жертвы и т.д. (Ну, частично это было следствием тогдашних экспериментов с психикой и сознанием.) Теперь - уже нет, конечно, хотя реагирую все равно довольно эмоционально. Не "часовая истерика", но чисто по-человечески начать грустить очень даже могу. Пока вот это для меня и есть что-то приближенное к золотой середине. Не слезы рекой, но и не каменная черствость, просто грусть. И иногда - мелькает желание кого-нибудь "уползти", чего уж скрывать.

[- Осока -]

Не надо истерик, психика расшатается и спасибо не скажет, а на дурке кормят не плохо, а очень плохо.
Это не потеря эмоциональности, это взросление. И да, фарш невозможно прокрутить назад (с). Мы все узнаем, пребываем в зачарованном состоянии, потом привыкаем, и это состояние влюбленности не вернуть.
А проработка деталей это хорошая штука. .

[- lightning -]

Гильбарад, хм, тут еще надо не путать "две большие разницы" - сами чувства и их проявления. Если вы действительно сопереживаете, то это чувство останется с вами, даже если вы будете проявлять его более сдержанно.
Кстати, пользуясь случаем, спрошу: часовая истерика - это как? Это ведь дело громкое, бурное и некрасивое...

[Гэллиан]

Гильбарад, ну тут еще имеет место достаточно объективный фактор - очевидно, что вы ЧКА прочитали в более раннем возрасте, нежели я Мне на тот момент было уже около двадцати. Не сказать, чтоб сильно много, но все же и не пятнадцать))) Правда это не мешало мне рыдать в подушку и бегать по универу с воплями: "Таааанооооо!")))

[Гильбарад]

- Осока -, ага, только раньше мне хотелось именно расшатать психику.
У меня с эмоциональностью занятно. Да, состояние влюбленности и восторженность отошли на второй план, но при необходимости я их вполне смогу достать из сундука, поднапрячься - и сделать "как раньше". Другое дело - что сейчас смысла в этом ноль и необходимость вряд ли возникнет в ближайшем будущем. Но чувства не отмерли, просто несколько утихли.
Про проработку - я тоже так думаю))

- lightning -, именно.
М-м... я вопрос не очень понял. Описать в подробностях текущие по щекам слезы, заламывание рук, впивающиеся в кожу ногти и искусанные губы? Вы это и сами вполне представить можете, оно все довольно обыкновенно выглядит, без каких-то спецэффектов... И все-таки не прям часовые истерики - это перехват, конечно, но от получаса - к началу весны легко мог, было такое.

[Гильбарад]

Гэллиан, ну, вот меня и переехало, хотя темнушником (в смысле идеологии) я, как ни странно, почти не побывал, агрессивно-темных стихотворений у меня очень мало и все ранние. Меня больше эстетикой накрыло, зато уж накрыло так, что уши не торчали. Однако... Рыдания в подушку по Тано - обнимемся же))

[- lightning -]

Гильбарад, просто если это действительно то, что легко представить, оно очень заметно. Родных-то не напугали?

[Гэллиан]

Гильбарад, хе, в плане идеологии я им вполне себе остаюсь, только безотносительно Арды и Мелькора, а вполне себе по-жизни))) а в ЧКА меня скорее переехала идея богоборчества (в очередной раз, ага) и нитаковости Мелькора на фоне Валар короче, оно легло в благодатную почву моих родных и откормленных тараканов)))
и над сценой Гортхауэра с перегрызенным горлом, помирающего на руках у Мелькора, я тож рыдал, чоуж)))

[Гильбарад]

- lightning -, да не, как-то не очень громко-бурно-заметно было, если не приглядываться. Я ж не с воплями об стенку головой бился и не рвал рубаху на груди, а сидел себе у монитора, переживая бОльшую часть эмоций внутри, ну, губы кусал (но это у меня вообще часто бывает), слезы текли, иногда руки заламывал, но молча и без резких телодвижений. Да и родные привычные.

Гэллиан, ну, я имел в виду именно относительно ЧКА. В ЧКА меня тоже Мелькор сперва сразил наповал, но это быстро прошло, больше внимания я уделял другим героям, хотя Мелькора таки люблю, чего уж.
о да...

[- lightning -]

Гильбарад, а, ну это не истерика тогда.) И слава богу.

[Гильбарад]

- lightning -, а что тогда оно такое?

[Гэллиан]

Гильбарад, из остальных персонажей я уже почти никого не помню))) меня там скорее сам концепт впер, братстао тайро-ири, вотэтовсе)))

[Гильбарад]

Гэллиан, о, тайро-ири, Твердыня... тоже этот концепт люблю до сих пор, очень уж у них эстетика зацепила, да и история. Ну и... более личные причины есть.

[- lightning -]

Гильбарад, ну...не знаю. Переживания.) Просто истерика - это, как правило, что-то бурное.

[Гэллиан]

Гильбарад, ага, у меня, правда, этот концепт несколько трансформировался, но сама идея все равно актуальна)))

[Гильбарад]

Гэллиан, так и у меня сейчас тоже претерпел некоторую трансформацию концепт Твердыни. Ну, в том смысле, что к черному с серебром прибавился какой-никакой реализЬм. Давно зреет идея текстика про Аст Ахэ, но мне б сначала актуальный дописать, раз дополнительную голову отрастить не получится. (Идея - как наслушавшийся романтических рассказов побывавшей в Твердыне тетушки юноша уходит, что характерно, в Твердыню и узнает ее быт изнутри, сперва, скажем, на кухне помогает, потом с Хэрильтаном - тем самым, да - случайно знакомится, учится у него, становится неплохим... э, как бы это обозвать... короче, провизором... При этом юноша никакое не особое дарование с миссией, он - как все, обычный человек, в общем-то.)

[Гэллиан]

Гильбарад, имхо, вполне годная идея))) я б такое даже зачел, хотя волбще фики читаю крайне редко)))

[Гильбарад]

Гэллиан, да мне эта идея самому нравится)) Но вот - не могу я два текста одновременно писать, мозг вскипает, что поделать. Так что - идея будет лежать пока в виде краткой прикидки по сюжету, но саму ее из головы я не выкину. Впрочем, и мой впроцессник - во всяком случае, те куски, которые пишутся сейчас - тоже в сторону большей жизненности и уменьшения пафоса (и тоже с отсылками к "Трижды Проклятому").

[Гэллиан]

Гильбарад, эм, я «Трижды проклятого» вроде не читал, так что все равно их не опознаю)))

[Гильбарад]

Гэллиан, а вы его и не могли читать, мне думается: его, если я ничего не путаю, в открытом для поисковиков доступе и не было никогда, в отличие от стихов на тему. Это кроссовер ЧКА с еще кучей разных сюжетов (по-моему, хороший текст, он тоже, наложившись на свои размышления, поспособствовал моему приходу к реализму). Автор - Эна Деметр (и еще Лайхэ участвовала). Текст - впроцессник, но приведенные в более-менее связный вид черновики примерно начала - конца 90-х доступны по запросу, я полагаю.

[Гэллиан]

Гильбарад, а, понятно))) Ну я вообще читаю обычно только знакомых авторов или что-то конкретное по рекомендации, так что не удивительно, что этот текст вообще мимо меня прошел)))

[Гильбарад]

Гэллиан, да я вот в последнее время тоже по рекомендациям читаю, потому что если (как я раньше делал) открывать фикбук и тупо читать строго по порядку все фики по интересующему фэндому - глазки выпадут и мозг сварится.

Текст мимо вас прошел, ага, но порекомендую, он такой... по-олдскульному задушевный, про все Эпохи и во многом про нолдор, жизненный, с юмором, если такое нравится - может зайти.

А у вас же свой крупный текст был, нет? Или я вас с кем-то попутал?

[Гэллиан]

Гильбарад, имхо, читать все подряд на фикбуке вообще зло, причем по любому фандому)))

Эх, было б еще время, но, может, как-нить спрошу у автора ссылку)))

У меня их примерно два))) Гончие Белерианда, по мотивам ПТСРа, и Падение Маэглина в соавторстве с Юлей. Есть еще всякие ролочки по мотивам, в частности продолжение ГБ, которое игралось вместе с - lightning - и Narwen Elenrel, и из которой потом выросла вся северная трава, и продолжение ПМ, которое АУшка про выжившего Маэглина, тож с Narwen Elenrel.

[Гильбарад]

Гэллиан, ну да, потому что и годное на фикбуке лежит, конечно, но до этого годного еще дорыться нужно. А в процессе может расплавиться мосх)) Это если все скопом читать, как я делал))

О, погляжу Гончих-то, Падение знаю.

[Гэллиан]

Гильбарад, ну вот да))) я как-то выборочно читал по всяким анимехам, пока глаза не вытекли)))

Ну тогда напрошусь на отзыв что ли)))

[Гильбарад]

Гэллиан, вы умный, вы хоть читали выборочно, а я читал ваще все.

Напроситесь-напроситесь)) А вообще - надо снова начать вешать сюда отзывы на тексты, что ли, а то чо я как этот... Чукча, конечно, не писатель, но хотя бы читатель.