[Гильбарад]

Скажу, что лично я довольно настороженно отношусь к ЭПЖ (не к конкретным эльфам, среди которых вполне могут быть и настоящие, почему нет?.. - а к явлению вообще, но то отдельный разговор); да и известная книжечка леди Мелиан в свое время меня убила и закоапала, но...

Но вот это, товарищи - трындец в чистом виде.

www.melnitsa.net/forum/viewtopic.php?f=3&t=1319...

@темы: Данность, Рык, Экзистенциальное отчаяние, ИМХО

Comments

[- lightning -]

Интересно там...было когда-то.
Лично мне нет дела до глюков, веры и трехдневных макарон незнакомых людей. Живут себе в своем мире и пусть живут, лишь бы окружающих не задалбывали.

[Гильбарад]

- lightning -, примерно так же думаю - пусть себе живут, им так хорошо, от них "вреда государству" (об котором так сокрушаются на форуме) никакого (ну, кроме особо стремных товарищей - скажем, вроде того, который про какой-то типо эльфийский аналог СС писал в ЖЖ - думаю, не только мне такие речи читать довольно неприятно), это ж ан масс мирные товарищи - вот некоторые другие группы - и, кстати, как бы не воспеваемые кем-то из юзеров скинхеды - поопаснее будут... А тред потрясает... глубинами. Я на него только сегодня утром наткнулся. А потом увидел один тэмовский пост, и так одно на другое легло...

[- lightning -]

Гильбарад, да от "истинных эльфийцев" вреда тоже особо нет. Трындят себе и трындят. Разве что мимокрокодилов опечалят, но с чужой глупостью такое часто бывает.

[Гильбарад]

- lightning -, ага, примерно так. А тут: лечить! вредные элементы! ату их! Очень показательно, как некоторые люди - самые умные и правильные, им-то все мо-о-ожно - не выносят того, что некоторые другие - вот гады, а... - смеют жить не так, как они живут.

[Tiringolwe]

А что за тэмовский пост?

[Гильбарад]

Tiringolwe, текст:

(читать дальше).

***
Чудны и непредсказуемы просторы Интернета. И чем дальше, тем труднее становится удивляться: чего только в головах у ближних не варится, и со временем даже самый невозможный сюжет грозит стать явью. Но чего я никак не пойму, так это когда одни неформальные предлагают «сдать в поликлинику на опыты» других неформальных. Потому что по мнению первых странных, странности вторых - диагноз. Вы уж простите меня, дорогие читатели, за расплывчатость формулировок. Но если напрямую назвать «ромашки» - ромашками, а «бабочек» - бабочками, тут же придут любители и защитники одних и других, и начнется холивар и обвинения в пропаганде. Так что я обойдусь метафорами и намеками. Уж сколько рулонов бумаги было потрачено на рассуждения о том, что понятие «норма» - штука субъективная. А постановка диагноза - это удел специалистов. Но так уж мы устроены: каждый норовит ввернуть свои пять копеек. И созвать сторонников и любителей пятаков именно этой формы и размера. И казалось бы, нет никакой проблемы: индивид просто высказал свое личное мнение, не хочешь - не соглашайся, противно - не читай. Но тут скорее задевает не то, ради чего собирают очередной «трефовый поход». Ставит в тупик то, что один не стандартно мыслящий-чувствующий-дышащий (с точки зрения среднего социума) идет войной на другого «не стандартного, но от него отличного».
И вот уже я лезу на броневик. Братья-неформалы, вы это, того, завязывайте! Потому что если мы начнем кричать что пора лечить тех, кто не признает строгое деление мира на «Мэ» и «Жо», то развитие темы будет так себе. Под определение «шизофреников» тут же попадут те, кто считает себя оборотнем, например. А дальше в крепкие руки специалистов будет предложено передать «эльфов», «гномов» и прочих «магов». И то правда, жизнь дана не для того, чтобы в игрушки играть! Да? Так должно быть? А я вот думаю, что человек (и прочие расы) имеет право выбирать, как ему именно жить, кого любить и во что играть. Нет, это не отменяет ответственности за сделанный выбор, за произнесенное слово, за данный обет. Скорее даже наоборот: делая шаг от толпы, мы принимаем на себя лишний груз - нас становится видно, а значит и требование к образу - выше. И никогда не стоит забывать, что вокруг любой идеи хватает «чудаков на букву «м», и их удачества не имеют ничего общего ни с возрастом, ни с полом, ни с идеологией. Давайте будем избегать оценочных терминов и призывов «убить всех, кто не любит ромашки» (с). Это простое уважение к иной точке зрения, а уважение оно, того, украшает...

P.S. А если кого-то заинтересует вопрос, почему я просто не прошел мимо чужих оценочных суждений, соблюдая право на «высказаться о наболевшем на своей территории», повторюсь: мне претят призывы «лечить и исправлять» из уст собратьев по неформальству. Ребята, помните: если начнут лечить одних, вы рискуете стать следующими жертвами в этой охоте.

И вот как-то даже нечего добавить, если честно. Очень хорошо все сказано.

[Tiringolwe]

да, бороться с нетаковостью всегда дорого обходится, борцам тоже - в долговременной песрпективе они много теряют

[- lightning -]

Хороший пост. Только "братьями и сестрами" дело не ограничивается. Не таким легко можно стать и в любой другой среде, и к чему в итоге приведет это общение, зависит от уровня культуры среды и не-такого.

[Собака серая]

15 лет тредику-то)) А мозги у некоторых до сих пор такие же, как были))

А явление это называется коротко и ёмко: "ксенофобия".

[Гильбарад]

Tiringolwe, ага. Потому что очень просто вместе с водой выплеснуть и ребенка.

- lightning -, вот, про культуру не-такого сказали. Собственно, "Повесть..." Йеры Не-Закат - она об этом. Идея-то в том, что есть два пути - к развитию и деградации, но если их подать через пафос - то и получится что-то странное - вроде вывернутой наизнанку модели отношений "учитель - ученик" (которая сама по себе очень даже хороша, прекрасна и полезна, но вот то, что в тексте - и, видимо, и в жизни таекое бывает, увы - жутенько выглядит) или эскапизма, который из возвышенного и чистого чувства может превратиться в дивнючество, увы. Все индивилуально. А сама по себн ене-таковость не плоха - важно, что потом из нее человек выносит.

[Гильбарад]

Собака серая, о дааа. В этом мире всегда есть что-то неизменное))

Именно.

[Дягиль болотный]

- lightning -, Трындят себе и трындят.
Как бы вот. У меня о тусовке ЭПЖ впечатление как о людях, участвующих в ролевой игре.

Разве что мимокрокодилов опечалят, но с чужой глупостью такое часто бывает.
Огорчения начинаются, когда игроки расчехляют штангенциркуль.

[- lightning -]

Дягиль болотный,

У меня о тусовке ЭПЖ впечатление как о людях, участвующих в ролевой игре.

Ну да, у меня тоже. Играют себе и играют. Иной раз, конечно, заигрываются в то, что не надо бы трогать еще долго (ВМВ и аллюзии на), но пока просто сидят и хрен бы с ними.

[Гильбарад]

Дягиль болотный, угу. "РИ с глубоким погружением в образ" - как-то так оно воспринимается на первый взгляд; только "канон" - не Толкин и не ГП, например, а - "Дорога..." леди Мелиан. Конечно, это не про всех ЭПЖ, но, тем не менее, такая мысль и у меня проскальзывала. Оченно местами форум Сафы напоминает ролевую словеску - со всеми этими попытками понять, чем питаются, во что одеваются, как выглядят эльфы. Меня лично это даже умиляет по-хорошему и вызывает уважение - во вштырило народ, зависть-зависть, меня так не упарывает в дунэдайн, нет во мне внутреннего огня такой силы...

Но вот попытки в штангенциркуль несколько удручают, ага. И даже не столько вылезающим иногда расизмом (хотя он бесит ужасно, но то, если угодно, мой личный таракан), сколько тем, что это сразу "не в характере". Я вот слабо себе представляю такого Финрода/Гил-галада/Элладана/третьего лучника в пятом ряду войск Последнего Союза. Ну да, понятно, что это растет из "человекоцентризма", бывшего у Толкина, но все равно... Сапковский, пожалуй, на это занятие налезает, только вот что-то известный мне ЭПЖ-по-Сапковскому этим не особо увлекается))

А так - ну да, сидят люди и упарываются, ну и ладно, упорос - это прекрасно, мечтайте на здоровье, как говорится)) Мне (хотя это "не моя трава", особенно в исполнении нынешней Сафы) даже интересно бывает читать треды про "а давайте попробуем представить, как эльфы..." что-либо делали.