суббота, 30 июня 2018
07:54

Гильбарад
Тьма без Света мертва, как бесплодна без зерен земля...
Выкладываю текст, задуманный еще в 2016, поэтому идеи... соответствующие. Раскопал наброски среди своих черновиков - и причесал, конечно, потому что изначальный вариант даже меня напугал совершенно неудобоваримым стилем и полным отсутствием логики.

Возвращение

Часть I

читать дальше

Часть II

читать дальше

Часть III

читать дальше

Эпилог

читать дальше

@темы: Проза, Переучет натворенного

URL
Комментарии
28.06.2018 в 23:41

- lightning -
И будет небо там, где будем мы (с)
А дальше?)

узкой красивой ладонью с длинными тонкими пальцами.

Вот это все-таки говорят скорее о девушке. И то не о каждой.)
URL
29.06.2018 в 08:29

Гильбарад
Тьма без Света мертва, как бесплодна без зерен земля...
- lightning -, дальше я еще допиливаю, как допилю - выложу)

ОК, учту и подумаю, как исправить.
URL
29.06.2018 в 22:01

- lightning -
И будет небо там, где будем мы (с)
Гильбарад, ))
Просто эти вьюноши у вас такие лапочки, прям "хлопай ресницами и взлетай". Аж "Ночами Мордора" повеяло, простите.)
URL
30.06.2018 в 07:55

Гильбарад
Тьма без Света мертва, как бесплодна без зерен земля...
Выложил еще кусок текста.
- lightning -, есть такое)) А что за "Ночи Мордора"?
URL
30.06.2018 в 09:33

- lightning -
И будет небо там, где будем мы (с)
Гильбарад, большой слэшный фанфик. Не поклонница жанра, но классика есть классика.)
URL
30.06.2018 в 10:08

Гильбарад
Тьма без Света мертва, как бесплодна без зерен земля...
- lightning -, не знал; значит, надо поглядеть...
URL
30.06.2018 в 10:41

- lightning -
И будет небо там, где будем мы (с)
"коричневые глаза"

Карие?

"Отрицательный кивок"

Это как?)

А в Нурне прям санаторий. И орки такие человечные... Видно, нечасто к ним красивые молодые человеки заглядывают.)
Интересно, что будет дальше.
URL
30.06.2018 в 10:59

Гильбарад
Тьма без Света мертва, как бесплодна без зерен земля...
- lightning -, спасибо. Да, карие; "отрицательное движение головой" - сейчас исправлю.

Так Нурн - он довольно далеко от мрачного Горгорота с его вулканическими пейзажами и удушливым дымом. Мне мнится, что там и климат помягче, и орки не такие воинственные, как на севере, у лагерей. А орочья человечность, пардон за каламбур, довольно простая: если будущего раба (а этот раб - ценный: молодой, сильный, красивый, еще и нуменорских кровей, значит, может при случае за двоих пахать... как минимум) не вылечить и не успокоить предварительно - он или помрет, или самоубьется, не дожив до "вступления в должность".
URL
30.06.2018 в 11:27

- lightning -
И будет небо там, где будем мы (с)
Гильбарад, а красота-то им там на что?)) Да и спокойствием обычно не заморачиваются. Человек - существо живучее и жизнелюбивое, и далеко не каждый станет убиваццо. Но даже если и помрет - фиг с ним, нового найдут, их по миру много бегает, даже тарков.) Не, хозяин-барин, конечно, просто лично я с трудом представляю орков, которые сперва поселят пленника в своем жилище, напоят-откормят-занякают, а уж потом отправят к остальным рабам. Вернее, такое может быть, но только если пленник умеет что-то очень нужное, но редкое. Когда таких, как он, на счет. Да и то придется остальных орков отгонять, чтобы не отгрызли чего.) А наш герой, я так понимаю, будет заниматься простым неквалифицированным трудом, который может выполнять каждый первый. Хотя, если его за красоту и утонченность хотят продать куба-нибудь в Харад, то это меняет дело. Тогда да, надо его холить и лелеять, дабы не потерял товарный вид.)
URL
30.06.2018 в 11:55

Гильбарад
Тьма без Света мертва, как бесплодна без зерен земля...
- lightning -, ну, во-первых, для многих гондорцев попасть в плен к оркам без возможности обрести свободу - это по определению хуже смерти. И многие таки убились, не видя иного выхода. Поэтому тарк в Мордоре сам по себе - уже редкость и ценность. И его берегут, как правильно подмечено, потому что таких, как он, на счет. Да и то придется остальных орков отгонять, чтобы не отгрызли чего. Ну и рациональный подход со стороны орков: пленник должен быть здоровым и хотя бы не терять изначального внешнего вида. А что потом с ним будет, когда в рабство продадут, отметят в лагере у Нурнена его здоровье или красоту (раз уж она есть), и куда отправят потом - это уж не тех двух орков забота.

Хе, а ведь в черновике орки как раз достаточно мразотные, жестокие и грубые - с самого начала; общаются через зубы и угрожают убить, если что-то им не по вкусу, и единственное доброе их дело - это питье. Переписать, что ли, ближе к первоначальному варианту, чтобы верибельнее было...
URL
30.06.2018 в 11:58

Гильбарад
Тьма без Света мертва, как бесплодна без зерен земля...
- lightning -, ну, во-первых, для многих гондорцев попасть в плен к оркам без возможности обрести свободу - это по определению хуже смерти. И многие таки убивались, не видя иного выхода. Поэтому тарк в Мордоре сам по себе - уже редкость и ценность. И его берегут, как правильно подмечено, потому что таких, как он, на счет. Да и то придется остальных орков отгонять, чтобы не отгрызли чего. Ну и рациональный подход со стороны орков: пленник должен быть здоровым и хотя бы не терять изначального внешнего вида. А что потом с ним будет, когда в рабство продадут, отметят в лагере у Нурнена его здоровье или красоту (раз уж она есть), и куда его отправят потом - это уж не тех двух орков забота.

Хе, а ведь в черновике орки как раз достаточно мразотные, жестокие и грубые - с самого начала; общаются через зубы и угрожают убить, если что-то им не по вкусу, и единственное доброе их дело - это питье. Переписать, что ли, ближе к первоначальному варианту, чтобы верибельнее было...
URL
30.06.2018 в 13:08

- lightning -
И будет небо там, где будем мы (с)
Гильбарад, но если они убиваются в таких количествах, что стали редкостью, то в чем тогда ценность? Понятно, что чем больше нуменорской крови, тем человек сильнее, но что с того, если этих людей практически не сломать? Запугать их сложнее, жизнь в неволе они не ценят, наверняка еще и на побег остальных подбивают. Одни проблемы с ними, лучше уж наловить кого попроще.)
Но это дело, а есть еще и сам герой. По описаниям он такая трепетная лань, что его аж страшно к работе приставлять. Чего он там наделает своими красивыми длинными пальцами...)

Еще раз говорю, что ни на чем не настаиваю. Это ваш фик и ваши герои, я только высказываю свои соображения. И вижу тут два варианта. Первый: красивый слэш про красивых мущщин. Нет, правда, ГГ такой подчеркнуто няшный, а сюжет так легко ложится в канву любовного романа, что вполне может получиться. Тут как раз подойдут и длинные описания, и ахи-охи, и неземные скорбь и красота. Оно все закон жанра. А потом на фикбук - ловить цветы и лайки.) Второй: взять каноничных орков и устроить превозмогание(тм). Вообще, это же клевый сюжет: домашний мальчик в Мордоре. За свою недолгую жизнь он не держал ничего, тяжелее чернильницы, зато книжек прочитал больше, чем извилин у всех этих орков вместе взятых. Но пришлось пахать/строить/ чего-то добывать и ни конца этому, ни края. Можно сломаться, но он же нуменорец. Он человек, так их всех и растак! И он стал выживать. Нашел друзей, а может, и девушку из каких-нибудь нурнских рабов. Участвовал в неудачном побеге, приходил в себя от последствий, хотел уже умереть, но так нельзя, потому что кто, если не он... Организовал побег, но добежал один (или с девушкой). В Горгороте попался, и вот уже совсем трындец, но тут - быдыщ-быдыщ - извержение. Великое Кольцо погибло, и в Мордор вошли наши(тм). А в эпилоге он пришел домой и мама его не узнала.)
Эм-м, пардон, кажется, я увлеклась.))
URL
30.06.2018 в 13:37

Собака серая
Пусть лучше над тобою смеются, чем плачут (с)
Гильбарад, а теперь попробуй выкрутиться без банальных решений)) Вариантов тут аж семь, если не брать два предложенных выше. (А я бы не брал, если честно.)
И да, напоминаю, что каноничные орки в каноничном же мире логически невозможны)) Впрочем, они вообще везде невозможны.
URL
30.06.2018 в 14:06

Гильбарад
Тьма без Света мертва, как бесплодна без зерен земля...
- lightning -, против осанвэ не попрешь... Да, первоначально было что-то очень близкое ко второму варианту (правда, без побега) - именно что кровь, пот, превозмоганияtm, домашний мальчик, в одночасье ставший рабом, но не сломавшийся, на пятый год оказался в шаге от страшной и позорной смерти, но тут, в предпоследний момент, рухнуло царство Саурона в Ородруин вместе с Кольцом. Свобода, возвращение домой, обретенная наконец любовь, долгая счастливая жизнь в очистившемся от Зла мире. Это была изначальная задумка, намеченная два года назад.

Но сейчас я попытался балансировать между Толкином и своими околоЧКАшными (условно) построениями; между идеей о несломленном герое, сумевшем выжить, и идеей о милых няшах с красивыми тонкими пальцами, глубокими глазами и реющими на ветру длинными волосами. Вот и получается что-то невнятное, вызывающее вопросы, на которые сам автор далеко не всегда может дать адекватный ответ, потому что сам его не знает (вот как с вопросами про пленника сейчас). Первый кусок текста в первоначальный план, IMHO, все-таки неплохо ложится, если отжать совсем уж сиропные эпизоды: как раз домашний мальчик получается. А вот дальше я сам себя запутал. "Они сами не понимают, чего они хочут" (с) То ли красивого романтичного текста про красивых мужчин (и тогда трэш, который задуман, не влезает), то ли превозмоганийtm (и тогда неуместно выглядят добродушные орки и прочий сироп во втором куске). Наверно, надо было все-таки писать по изначальной задумке; ну, так я думаю. Потому что романтичный текст с реверансами в сторону околоЧКАшных хэдканонов у меня уже пишется отдельно, получается самоповтор.

Извините, если я был где-то резок: я - честно, без иронии - благодарен, что вы сказали мне то, о чем я сам себе сказать не решался.

Ничего, если я сниму текст на переработку? Просто прочитал незамыленным глазом - и "все посыпалось" - эпизоды не состыкуются. Если уж начал описывать хреновое положение дел ГГ, то домик трех поросят милого орка, похожего на добрую домохозяюшку (только что пирожки не печет), смотрится... неуместно и даже комично. И не только он.
URL
30.06.2018 в 14:18

- lightning -
И будет небо там, где будем мы (с)
Гильбарад, дык дело ваше, конечно же.
А придумать можно много чего, особенно если состыковывать с ЧКА...или не состыковывать. Главное, у вас язык читабельный, человеческий, а с остальным разберетесь и будет конфетка.)
URL
01.07.2018 в 09:57

Гильбарад
Тьма без Света мертва, как бесплодна без зерен земля...
- lightning -, спасибо за похвалу языку, она меня безмерно вдохновляет.

А если вот так (см. обновленный исходный пост) сделать - по старой идее, растущей из "светлого" восприятия Арды? А предыдущий вариант тоже может пригодиться, IMHO, если его нормально довести до состояния романтической АУ-шки с уклоном в псевдо-ЧКАшность и хэдканонность, а не пытаться сидеть на двух стульях, заворачивая при этом рыбу))
URL
01.07.2018 в 15:18

- lightning -
И будет небо там, где будем мы (с)
Гильбарад, да, так оно смотрится более гармонично. Только непропорционально, на мой взгляд. Когда читаешь первую часть, создается впечатление, что дальше будет что-то большое, во второй децствие уже убыстряется, но пока не сильно, а в третьей - хоба! - рабство, Хозяин, багабум, спасение. Галопом по Европам.) Ну и сам ГГ особых изменений не претерпел. То есть написано, что он покрутел и возмужал, но на деле этого как-то незаметно. Скажем, если бы он попробовал бежать, кого-нибудь спасти, поднять то восстание или хотя бы огрызнуться страслой-ужаслой Морре, впечатление было бы иное. А так, его просто передают, как мешок картошки, а он только изредка трепыхается. Вообще, ничего удивительно, большинство примерно так себя и будет вести, имхо, но он же у вас заявлен как несломленный.
URL
01.07.2018 в 17:18

Гильбарад
Тьма без Света мертва, как бесплодна без зерен земля...
Собака серая, ой, я коммента не увидел... да, банально. И да, такие орки невозможны - но два года назад мне, тогда бывшему радикально светлым, казалось иначе; а сейчас я уже не светлый, поэтому многое воспринимаю совсем по-другому.

А варианты... Первый и самый напрашивающийся: орки (те, которые логичные, а не каноничные свирепые маньякообразные хмыри) - просто подлечили бы ГГ и отпустили бы на все четыре стороны. Потому что логичным оркам рабы, да еще в таких масштабах - ни к чему, у них родоплеменной строй... Ну или ГГ мог надолго остаться у них и понемногу зарастить разрыв шаблона от несовпадения того, что вычитал из древних хроник, и реальных живых орков; тоже идея неплохая...

- lightning -, а потому что в третьей части нужен человек, умеющий в суровый реализм, а я не он)) Не даются мне такие вещи, что поделать...

А то, что ГГ не обмяк на руках у орков при известии, что скоро ему капут, а хватил по глазам одного из стражников и до последнего вырывался, пока не огрели тяжелым и не связали - это не несломленность? Да и на надсмотрщиков огрызался постоянно, за что огребал - в отличие от некоторых, подлизывавшихся к оркам... Несломленность - она внутри. Если б сломался - не так бы себя вел при возвращении на родину. Хотя да, это надо было показать подробнее, раскрыть.
URL
01.07.2018 в 18:08

- lightning -
И будет небо там, где будем мы (с)
Гильбарад, так и крысу можно загнать в угол, и она тоже начнет кусаться.

В том-то и дело, что вы об этом рассказали, но не показали. Все то, за что его уважают, остается как бы за кадром, а это же вроде ключевой момент. Если бы вы "навели на него объектив", можно было бы даже не писать, что он храбр, дерзок и все такое. Это и так бы все поняли. И зауважали.)
И в связи с этим возвращение на родину похоже на миленький зеленый Шир из фильма. Такое чувство, что герой проснулся после кошмара, умылся, и как ничего и не было. Но это ладно, пока бог с ним. Мне кажется, если сделать третью часть более выразительной, тогда и эпилог проще сделать более...гармоничным, что ли. Ну, чтобы было видно, что герой действительно изменился и приобрел новый опыт, надо этот опыт сначала как-то обозначить, прописать.
Но это, опять же, мое мнение. Если вам кажется, что все окей, то оно и ладно. Лишь бы в радость. Другое дело, что очень заметно, да и вы сами говорите, что с реализма и превозмогания вас не прет. Ну так на этом и свет клином не сошелся. Есть еще много других жанров, тем, направлений и так далее, и все это ничем не хуже. Я к тому, что если не идет, может, не стоит себя мучить? Это ж не итоговое сочинение с темой в конвертике.)
URL
01.07.2018 в 23:57

Гильбарад
Тьма без Света мертва, как бесплодна без зерен земля...
(Проклятая связь! :bull: )

- lightning -, классическая ситуация, значит - автор говорит, но не показывает. Есть такое. Подумаю над тем куском, да, чтобы он - соответствовал общему настрою.

Мне не все окей, у меня ощущение слишком скомканного и сжатого текста.

А реализм... Это была - проба пера. И выяснилось - как бы это сказать... не то, что меня не прет от реализма (напротив, в некоторых ситуациях - очень даже прет; вот гиперреализм, если он лезет из каждой строчки, я действительно не жалую...), а то, что я в него не умею нормально - во всяком случае, пока. Не понимаю, "как это работает". Может, потом пойму и проникнусь; может, уйду в другие жанры - кто знает?..
URL
02.07.2018 в 00:23

- lightning -
И будет небо там, где будем мы (с)
Гильбарад, вы, главное, не расстраивайтесь, все будет нормально. Герой у вас хороший, сюжет - тоже. И он не банальный, а такой, вечный, что ли.) Банальным он будет, если вы напишете банально, без единой своей мысли, а я верю, что нет.

Хорошие книги могут помочь проникнуться. Если из фэнтези, то тот же Сапковский.
URL
02.07.2018 в 09:25

Гильбарад
Тьма без Света мертва, как бесплодна без зерен земля...
- lightning -, я вовсе не расстраиваюсь, просто - ну, не вышло сразу "взять с наскока" нужный уровень текста; осознавать это очень обидно и огорчительно, но такое бывает, ибо се ля ви...
URL

Расширенная форма

Редактировать

Подписаться на новые комментарии
Получать уведомления о новых комментариях на E-mail