Тьма без Света мертва, как бесплодна без зерен земля...
Погода (о, этот вчерашний град!) по-прежнему издевается над головой. Но я так просто не сдамся))
читать дальшеВторая часть Марлезонского балета - еще про Рудаур. Да, снова цитаты из переводов, не из оригинала; потом я все проверю, чтобы не попасть впросак.
По поводу "Угла". Есть короткая, но достоверная заметка, где Толкин написал вставку в историю Арагорна и Арвен (но не использовал в опубликованном тексте); она включает информацию о расположении дунэдайн. Заметка неразборчивая, так что информация не вполне четкая, но там утверждается, что дунэдайн жили в лесах между Митэйтель и Бруинен. Источник: микрофильм в университете Marquette, раздел 3, ящик 9, папка 3 - вот эту подробность я смутно помнил и откопал ее с помощью Элвенстара. Адски хотелось бы увидеть саму заметку, но на безрыбье, как известно... Есть еще интересное упоминание, что после ухода Арагорна из Имладриса Гильраэн с разрешения Элронда вернулась к своему народу в Эриадор и жила там одна.
Я упустил важный момент: в Приложениях упоминаются злые духи из Ангмара и Рудаура. Что, кстати, вполне совпадает с приведенной в предыдущей подборке цитатой о рудаурцах-колдунах.
Немного о географии и о Войне Кольца. Арагорн на Заверти говорит хоббитам: У меня, например, при хорошей погоде и удаче отсюда до брода через Гремячую [Бруинен] уходило двенадцать дней. Меньше чем за две недели никак не поспеть. Да и то если по дороге идти.
Впереди [после Заверти] их ждали пустынные земли, куда, кроме птиц и зверей, не забредал никто. Следопыты проходили здесь, но и они не останавливались, да и мало их было. Иногда из северных отрогов Мглистых Гор забредали тролли, и только на Дороге можно было встретить редких путешественников - чаще всего гномов, идущих по своим делам. Ни помощи, ни доброго слова ждать от них не приходилось.
В "ривенделльских" главах тоже есть немало интересных моментов. Например, Гэндальф замечает, что В реках, берущих начало в вечных снегах Мглистых Гор, скрыта великая сила. Интересны и слова Элронда: Тень достигла подножий Гор, она накрыла нижнее течение Седонны. Там все темно для меня.
Сыновья Элронда, Элладан и Элроир, странствовали где-то далеко на севере, потому что поклялись отомстить мучителям матери, северным оркам.
Из Пустоземья неожиданно вернулись Элладан с Элрохиром и принесли важные новости. Я говорил с ними.
Прошел ноябрь и только в начале декабря стали возвращаться разведчики. Некоторые из них побывали далеко на севере, другие с помощью Арагорна и его Скитальцев обследовали земли в нижнем течении Гремячей до самого Тарбада.
Вспоминаем фрагмент из "Хоббита", гласящий, что реку Митэйтель "сотней лиг севернее [от Последнего Моста] можно просто перепрыгнуть". А вот рассказ Гэндальфа в ВК: На рассвете я ушел [от Заверти] на север. <...>
Окольным путем, через верховья Седонны и Троллиное Нагорье, я добрался в Дольн. От Заветери путь занял ровно две недели. Я не стал рисковать и отпустил Сполоха. Он не прошел бы по скалам.
А сейчас пойдут разрозненные цитаты из ВК и "Хоббита", которые (как может показаться на первый взгляд) сюда просто так присобачены. Слова Арагорна: Эльфы зовут эту реку Митейтель. Она течет с Троллиного Нагорья, это к северу от Дольна, а южнее сливается с Гремячей. И слова Гэндальфа: Они [эльфы из Имладриса] рассказали мне, что с Севера пришли тролли, и они опасались, что трое поселились в лесу недалеко от дороги.
А это я к чему, спрашивается? А я обещал написать про землю троллей. И вот в чем дело. Черновики к Приложениям сообщают, что Арагост в 2930 убит троллями в горах к северу от Имладриса. А из Приложений мы узнаем, что Арадор был убит холмовыми троллями в Хладнагорье к северу от Раздола. Арагост = Арадор. И мы узнаем, что к северу от Раздола есть Хладногорье (я помню, что в оригинале там - Coldfells). И напрашивается вопрос: а не являются ли (наряду с Trollshaws, Ettendales и, кажется, Hoardale) холмы Coldfells, ставшие обителью троллей, частью их земли - Ettenmoors? И не по тем ли землям к северу от Ривенделла, у истоков Митэйтель, где ее можно перейти вброд по скалам (кстати, и тролли приходят как раз с севера) странствуют Элладан и Элрохир? Может, там и орки есть? И внезапно получается, что тролли заселили довольно большую часть Рудаура (почти половину). И вот не в тех ли холмах жил Народ Холмов, интересно?
И еще занятная цитата из черновиков к Приложениям: Кардолан к востоку от Барандуина; и Рудаур к северу от Бруинэн. О как. И далее просто парочка цитат, которые можно с некоторой натяжкой отнести к Рудауру. Арагорн I убит волками, что наводнили восточный Эриадор. А этот "восточный Эриадор" вполне может быть Рудауром, да... И еще интересно звучит замечание Элронда: можно догадаться, что ваши тролли ограбили других грабителей или раскопали остатки чужих трофеев, припрятанных где-то в горах. Что-то мне сомнительно, что тролли поволокли бы найденные где-то далеко мечи с собою в набег. Скорее всего, эти трофеи и были где-то недалеко в горах Рудаура укрыты.
Выписка из хронологии:
11 октября - Глорфиндель прогоняет троих Назгул, включая Кхамула, от Последнего Моста, и оставляет на нём зелёный камень как знак безопасного проезда. Позже он встречает Короля-Чародея и ещё одного Назгул.
13 октября - Утром Арагорн находит зелёный камень, оставленный Глорфинделем на Последнем Мосту, и ведёт Хоббитов дальше. Они входят в Троллью Пущу.
14 октября - Лорд Назгул с четырьмя Всадниками возобновляют погоню.
16 октября - Глорфиндель находит след Арагорна и Хоббитов.
18 октября - Гэндальф прибывает в Ривенделл. Арагорн и Хоббиты находят окаменелых Троллей, которых встретил Бильбо во время своего путешествия. Вечером на Великом Восточном Тракте они встречают Глорфинделя.
19 октября - Глорфиндель и Арагорн ведут Хоббитов на восток по Великому Восточному Тракту. Пятеро Назгул чувствуют Кольцо поблизости.
20 октября - После полудня, пятеро Назгул преследуют Фродо до Бруинена, туда же подъезжают остальные четверо. Хоббит пересекает реку и пытается противостоять Королю-Чародею, но Лорд Назгул заклинанием ломает его меч. Девятерых смывает разлив реки, устроенный Эльрондом и Гэндальфом. Восемь из девяти лошадей гибнут. Лорд Назгул на оставшейся едет в Мордор. Фродо доставлен в Ривенделл и передан Эльронду.
А еще можно вспомнить хоббитское стихотворение про Перри и тролля. Этот самый тролль живет in the hills of Faraway - "в Дальних холмах". Можно предположить, что Дальние холмы находятся в Рудауре, хотя это довольно спорный момент.
Несколько вопросов.
- Сколько миль в день могут пройти дунэдайн? Вот выше была цитата, что у Арагорна при хорошей погоде и удаче отсюда [от Заверти] до брода через Гремячую уходило двенадцать дней. Меньше чем за две недели никак не поспеть. Да и то если по дороге идти. А Арагорн, скорее всего, шел не только быстрее, чем "обычные" люди, но и быстрее, чем некоторые из его сородичей...
- Как живут тролли? Сильно сомневаюсь, что они селятся большими группами - вон, три тролля постоянно грызутся...
- Наверное, на подступах к "Углу" была какая-то защита. Мне вот видится, ткскть, природный рубеж. Идет себе банда орков на юг от Великого Тракта, поглядеть им захотелось, что да как там. И видят - лес, который не обойти никак. Входят они под сень деревьев... и больше их живыми не видит никто, кроме лучников-дунэдайн.
- Название: Ettenmoors. Оно такое интересное... И можно предположить, что в тех землях водились не только тролли, но и великаны.
Цитаты, касающиеся пути героев по землям Рудаура, я оставлю на потом. Потому что там вообще отдельный разговор.
А потом я буду сидеть над картой.
читать дальшеВторая часть Марлезонского балета - еще про Рудаур. Да, снова цитаты из переводов, не из оригинала; потом я все проверю, чтобы не попасть впросак.
По поводу "Угла". Есть короткая, но достоверная заметка, где Толкин написал вставку в историю Арагорна и Арвен (но не использовал в опубликованном тексте); она включает информацию о расположении дунэдайн. Заметка неразборчивая, так что информация не вполне четкая, но там утверждается, что дунэдайн жили в лесах между Митэйтель и Бруинен. Источник: микрофильм в университете Marquette, раздел 3, ящик 9, папка 3 - вот эту подробность я смутно помнил и откопал ее с помощью Элвенстара. Адски хотелось бы увидеть саму заметку, но на безрыбье, как известно... Есть еще интересное упоминание, что после ухода Арагорна из Имладриса Гильраэн с разрешения Элронда вернулась к своему народу в Эриадор и жила там одна.
Я упустил важный момент: в Приложениях упоминаются злые духи из Ангмара и Рудаура. Что, кстати, вполне совпадает с приведенной в предыдущей подборке цитатой о рудаурцах-колдунах.
Немного о географии и о Войне Кольца. Арагорн на Заверти говорит хоббитам: У меня, например, при хорошей погоде и удаче отсюда до брода через Гремячую [Бруинен] уходило двенадцать дней. Меньше чем за две недели никак не поспеть. Да и то если по дороге идти.
Впереди [после Заверти] их ждали пустынные земли, куда, кроме птиц и зверей, не забредал никто. Следопыты проходили здесь, но и они не останавливались, да и мало их было. Иногда из северных отрогов Мглистых Гор забредали тролли, и только на Дороге можно было встретить редких путешественников - чаще всего гномов, идущих по своим делам. Ни помощи, ни доброго слова ждать от них не приходилось.
В "ривенделльских" главах тоже есть немало интересных моментов. Например, Гэндальф замечает, что В реках, берущих начало в вечных снегах Мглистых Гор, скрыта великая сила. Интересны и слова Элронда: Тень достигла подножий Гор, она накрыла нижнее течение Седонны. Там все темно для меня.
Сыновья Элронда, Элладан и Элроир, странствовали где-то далеко на севере, потому что поклялись отомстить мучителям матери, северным оркам.
Из Пустоземья неожиданно вернулись Элладан с Элрохиром и принесли важные новости. Я говорил с ними.
Прошел ноябрь и только в начале декабря стали возвращаться разведчики. Некоторые из них побывали далеко на севере, другие с помощью Арагорна и его Скитальцев обследовали земли в нижнем течении Гремячей до самого Тарбада.
Вспоминаем фрагмент из "Хоббита", гласящий, что реку Митэйтель "сотней лиг севернее [от Последнего Моста] можно просто перепрыгнуть". А вот рассказ Гэндальфа в ВК: На рассвете я ушел [от Заверти] на север. <...>
Окольным путем, через верховья Седонны и Троллиное Нагорье, я добрался в Дольн. От Заветери путь занял ровно две недели. Я не стал рисковать и отпустил Сполоха. Он не прошел бы по скалам.
А сейчас пойдут разрозненные цитаты из ВК и "Хоббита", которые (как может показаться на первый взгляд) сюда просто так присобачены. Слова Арагорна: Эльфы зовут эту реку Митейтель. Она течет с Троллиного Нагорья, это к северу от Дольна, а южнее сливается с Гремячей. И слова Гэндальфа: Они [эльфы из Имладриса] рассказали мне, что с Севера пришли тролли, и они опасались, что трое поселились в лесу недалеко от дороги.
А это я к чему, спрашивается? А я обещал написать про землю троллей. И вот в чем дело. Черновики к Приложениям сообщают, что Арагост в 2930 убит троллями в горах к северу от Имладриса. А из Приложений мы узнаем, что Арадор был убит холмовыми троллями в Хладнагорье к северу от Раздола. Арагост = Арадор. И мы узнаем, что к северу от Раздола есть Хладногорье (я помню, что в оригинале там - Coldfells). И напрашивается вопрос: а не являются ли (наряду с Trollshaws, Ettendales и, кажется, Hoardale) холмы Coldfells, ставшие обителью троллей, частью их земли - Ettenmoors? И не по тем ли землям к северу от Ривенделла, у истоков Митэйтель, где ее можно перейти вброд по скалам (кстати, и тролли приходят как раз с севера) странствуют Элладан и Элрохир? Может, там и орки есть? И внезапно получается, что тролли заселили довольно большую часть Рудаура (почти половину). И вот не в тех ли холмах жил Народ Холмов, интересно?
И еще занятная цитата из черновиков к Приложениям: Кардолан к востоку от Барандуина; и Рудаур к северу от Бруинэн. О как. И далее просто парочка цитат, которые можно с некоторой натяжкой отнести к Рудауру. Арагорн I убит волками, что наводнили восточный Эриадор. А этот "восточный Эриадор" вполне может быть Рудауром, да... И еще интересно звучит замечание Элронда: можно догадаться, что ваши тролли ограбили других грабителей или раскопали остатки чужих трофеев, припрятанных где-то в горах. Что-то мне сомнительно, что тролли поволокли бы найденные где-то далеко мечи с собою в набег. Скорее всего, эти трофеи и были где-то недалеко в горах Рудаура укрыты.
Выписка из хронологии:
11 октября - Глорфиндель прогоняет троих Назгул, включая Кхамула, от Последнего Моста, и оставляет на нём зелёный камень как знак безопасного проезда. Позже он встречает Короля-Чародея и ещё одного Назгул.
13 октября - Утром Арагорн находит зелёный камень, оставленный Глорфинделем на Последнем Мосту, и ведёт Хоббитов дальше. Они входят в Троллью Пущу.
14 октября - Лорд Назгул с четырьмя Всадниками возобновляют погоню.
16 октября - Глорфиндель находит след Арагорна и Хоббитов.
18 октября - Гэндальф прибывает в Ривенделл. Арагорн и Хоббиты находят окаменелых Троллей, которых встретил Бильбо во время своего путешествия. Вечером на Великом Восточном Тракте они встречают Глорфинделя.
19 октября - Глорфиндель и Арагорн ведут Хоббитов на восток по Великому Восточному Тракту. Пятеро Назгул чувствуют Кольцо поблизости.
20 октября - После полудня, пятеро Назгул преследуют Фродо до Бруинена, туда же подъезжают остальные четверо. Хоббит пересекает реку и пытается противостоять Королю-Чародею, но Лорд Назгул заклинанием ломает его меч. Девятерых смывает разлив реки, устроенный Эльрондом и Гэндальфом. Восемь из девяти лошадей гибнут. Лорд Назгул на оставшейся едет в Мордор. Фродо доставлен в Ривенделл и передан Эльронду.
А еще можно вспомнить хоббитское стихотворение про Перри и тролля. Этот самый тролль живет in the hills of Faraway - "в Дальних холмах". Можно предположить, что Дальние холмы находятся в Рудауре, хотя это довольно спорный момент.
Несколько вопросов.
- Сколько миль в день могут пройти дунэдайн? Вот выше была цитата, что у Арагорна при хорошей погоде и удаче отсюда [от Заверти] до брода через Гремячую уходило двенадцать дней. Меньше чем за две недели никак не поспеть. Да и то если по дороге идти. А Арагорн, скорее всего, шел не только быстрее, чем "обычные" люди, но и быстрее, чем некоторые из его сородичей...
- Как живут тролли? Сильно сомневаюсь, что они селятся большими группами - вон, три тролля постоянно грызутся...
- Наверное, на подступах к "Углу" была какая-то защита. Мне вот видится, ткскть, природный рубеж. Идет себе банда орков на юг от Великого Тракта, поглядеть им захотелось, что да как там. И видят - лес, который не обойти никак. Входят они под сень деревьев... и больше их живыми не видит никто, кроме лучников-дунэдайн.
- Название: Ettenmoors. Оно такое интересное... И можно предположить, что в тех землях водились не только тролли, но и великаны.
Цитаты, касающиеся пути героев по землям Рудаура, я оставлю на потом. Потому что там вообще отдельный разговор.
А потом я буду сидеть над картой.
-
-
29.04.2018 в 15:15Сколько миль в день могут пройти дунэдайн?
Среднюю скорость можно взять 5,5 км/ч (тренированный турист на маршруте средней сложности с нагрузкой где-то 10 кг; наполнение вещмешка можно отдельно посчитать, если заморочиться). Допустим, идёт он весной (то есть светает вот как сейчас) и стартовал, как только достаточно рассвело, чтобы дорогу разглядеть. То есть часов в пять утра. Непрерывно идти можно два часа, потом потребуется короткая остановка (оправиться, портянки перемотать, водички попить), положим на неё минут 20. Через три перегона по два часа (то есть в 11.40) надо сделать более длинную остановку на что-нибудь сожрать и дать отдых ногам (иначе никак, иначе скорость потом упадёт). Положим на неё грубо час. Дальше два перегона по два часа (три перегона он уже не сделает, мышцы не железные даже у дунэдайн), и скорость уже по-любому меньше, заложимся на 5 км/ч. И опять длинная остановка, уже минимум на полтора часа. Итого получаем 18.30. Дальше тренированный турист если бы и топал ещё, то не больше часа; но допустим, что следопыт упоротей туриста, поэтому пройдёт полтора. Всё, восемь вечера, скоро стемнеет, надо искать место для ночёвки и делать полноценную жрачку, чтобы восстановить силы для завтрашнего перехода. Вот где-то так. Соответственно, чистого хода одиннадцать с половиной часов. А уже из этой раскладки можно посчитать пройденные километры, которые потом перекинуть в мили.
-
-
29.04.2018 в 15:52А я тут еще заметил, что гору Грам, обитель гоблинов, атаковавших Шир, нередко рисуют на западной оконечности горного хребта Ettenmoors. Интересно, это коллективный глюк - или есть какое-то указание JRRT?
Спасибище за расклад! Теперь можно начинать на карту хищным глазом поглядывать)) Хотя бы тупо высчитать примерную длину дороги между мостом и бродом (а у нас, насколько я понимаю, еще и почти прямой отрезок выходит). Только чинно-благородно по дороге чот никто толком не ходит, вечно петляет народ. Вот где мука-то...
-
-
29.04.2018 в 16:17Мне кажется всё-таки, что великаны - это таки тролли. Тролль хоть как-то прокормится в этой местности, особенно если живёт в симбиозе с орками (уж на выгодность симбиоза-то должно ему мозгов хватить, наверно).
-
-
29.04.2018 в 16:45Вот да, симбиоз троллей с орками - это моя любимая идея.
-
-
29.04.2018 в 17:31С великанами-майар гипотеза интересная, но тут вопрос в их целесообразности. На заре мира - верю. А в обсуждаемое время они в Эндорэ зачем?
симбиоз троллей с орками - это моя любимая идея.
А оно логично получается. Тролли - народ примитивный. Но если их прикормить и организовать из них охрану поселения... (правда, тут вопрос, почему орки до этого допетрили, а люди нет).
-
-
29.04.2018 в 17:52Может быть, эти майар облик великанов на заре мира приняли, а обратно уже никак? Или наоборот, самим понравилось великанами быть, так и остались в Эндорэ... И тогда вполне нормально смотрится версия "черпают силу из гор". Тем более, что Мглистые горы - явно не просто горы. (О, может, они камнями питались? Только за три эпохи они ж горы сожрут... Хотя в глубинах Гэндальф тоже каких-то тварей видел, которые грызли корни гор... и не сожрали горы за три эпохи. А потом великаны камнями швыряли друг в друга. Швыряться едой?)
Люди, может, тоже допетрили, но только "темные". Или тролли людей по умолчанию в качестве еды воспринимают?
-
-
29.04.2018 в 22:43Вот набросок карты окрестностей Митэйтель и Бруинен. Сравниваем с "классической" картой, офигеваем. tolkienists.ru/photo/dzhon_ronald_ruehl_tolkin/...