Тащу сюда - чтоб не пропало...

[Гильбарад]

Зацепило.
Автор - Suula (Доск)

1. Вступление. У квэнов (а также художников, музыкантов и прочих соавторов мира, создающих материальные ценности по мотивам), ролевиков и "цивилов" разное восприятие текстов про Арду (я обобщаю сейчас тексты). Мне интересны все три подхода, но лично мой - первый. Я тот, у кого в третьем по счету паспорте подпись рунами тай'ан. Для квэнов Арда - это идентификация и жизнь внутри художественного образа. Кому сложно это принять, воспринимайте это как модель углубленного интереса, такая языковая конструкция, подробнее сейчас не буду объяснять. Для вторых - похоже на театр. Можно глубоко вгрузиться, но потом деролиться и остаться с паспортными характеристиками. Для третьих - нечто совсем внешнее, как любое произведение искусства в одном ряду. Может быть, даже любимое, но обвм остается на уровне читателя.
2. Стиль. И в музыке, и в изобразительном искусстве много стилей. См. п.1 - для квэнов (и тех, кто пишет баллады и создает иллюстрации, я объединяю) эльфийская культура - реальность. Возможно не полностью проработанная, особенно музыкальная сторона, но обладающая формализуемыми характеристиками. Но не всегда это возможно уловить. Пример. Эльфийская музыка по стилю -это одно, авторская песня под гитару -другое. В нашем мире много первого, и я ценности не умаляю, но интересно найти и послушать настоящее. Вотпрям чтобы по-правде, максимально приблизиться. А вам? Хочу список примеров. Ну вот Эльфийская Оратория попадает в стиль, как по-вашему? Мне некоторые песни фендома кажутся приближенными - отдельными интонациями. С приветом музыковедам. Я сейчас просто обозначаю тему для обсуждения, не более.
3. Глюк. Квэны, берущие на себя смелость сказать "я оттуда", являющиеся сотворцами мира, и все, кто творят по мотивам, наверняка чувствуют, когда точно попадают в цель, их глюк не им самим придуман, а на самом деле является частью иной реальности, а когда конструируют "от ума", додумывают и достраивают. Это волшебство ноосферы. Не буду философствовать, почему это происходит и возможно ли такое, но мне интересно поговорить с теми, кто чувствует так же. В этом случае стиль и атмосфера чувствуется шкуркой, также ощущается фальшь, вот как будто ты находишься внутри мира и понимаешь, что какие-то вещи ему присущи, а другие несвойственны. Грубые вторжения любой заметит - ну нет в Арде космических кораблей и христианской терминологии, хоть убейся - но мне интереснее более тонкое. И моменты удачи конечно. Потому что промахиваемся мы все, но и попадаем же...

@темы: Цитаты

Comments

[Тао2]

Хм...
Очень и очень спорно.
*и можно я себя никуда относить вот по таким вот попыткам классификации и систематизации не буду, а?*
Единственно что сразу скажу - имхо, конечно: то самое "настоящее", в терминологии автора пассажа - "квенство" не терпит публичности и демонстративности. Так что "кесарю кесарево", и никто в банке не обязан вникать в тай-анн или тенгвар. И вообще оно бы лучше, чтобы сокрытое, как истинная молитва. И чтобы только результаты. А состояние души и ума - очень тонкая вещь и попытки ее как-то задекларировать чреваты... "последним менестрелем" и всяким таким. Очень уж интимны все эти вещи: творчество, творение, сопричастность, видения и вИдение, мышление - и состояние ума...
Имхо, повторюсь.

[Гильбарад]

Тао2, ну вот я не квэн ни разу.

"квенство" не терпит публичности и демонстративности
Тут как: когда им, квэнством, бравируешь - оно мерзко донельзя. Отсюда и лезут элхочки и галадриэльки с рефреном "меня-закинули-в-этот-мир-и-стерли-пааамять!!!"

никто в банке не обязан вникать в тай-анн или тенгвар
Так никто и не будет -ну, вот у человека вкус такой - подписываться тай'ан. Остальным плевать, по сути дела. Непосвященным в ЧКА те руны тай'ан в паспорте - почерк плохой; ну а если Сууле с этой подписью комфортно - ну ее, пусть расписывается как хочет...

оно бы лучше, чтобы сокрытое, как истинная молитва
Соглашусь. Но вот на форуме, где собрались визионеры, (Наталья, Хатуль) - думаю, можно немного расслабиться, если совсем уж невтерпеж.

А состояние души и ума - очень тонкая вещь и попытки ее как-то задекларировать чреваты... "последним менестрелем" и всяким таким
Чур меня, чур! А тут я вот как-то не увидел попытки задекларировать. Показалось, просто свою концепцию Суула излагает, не возводя в абсолют... Ну вот она так видит. А я и вы, х и у видим по-своему. Я думаю, тот нередкий случай, когда в конце поста "Имхо" забыла написать Суула)

[Тао2]

Гильбарад, фиг знает) *но я вообще очень не люблю определения, хотя порой приходится сдаваться, типа фиг с вами, раз в РИ играю - ну, ролевик, раз по Арде доворачиваюсь - ладно, толкинист)))))

Да нормально, хоть на сарати))))) Я про упоминание)

На форуме не все визионеры, причем что Наталья, что Хатуль на сию тему в позиционировании и высказываниях очень осторожны (как и я, хотя опыт же ж был)))

Да понятно, что концепция и попытка классификации, но как-то чем-то отзвенело...

"Имхо" забыла написать Суула) - бывает))))

ладно, поглядим, куда беседа уйдет)

[Гильбарад]

Тао2, раз по Арде доворачиваюсь - ладно, толкинист))))) - ну вот так, да. На самом деле, всех под одну гребенку - тож не здраво совсем. Но как тут дело поизящнее обставить - не вижу...

причем что Наталья, что Хатуль на сию тему в позиционировании и высказываниях очень осторожны
Да, но все же...

как-то чем-то отзвенело - стаями из ПКХ! Тут стая Х, там стая У. Одни видят, другие рисуют, третьи поют...

ладно, поглядим, куда беседа уйдет) - да, Суула же до этого здраво вполне высказывалась

[Тао2]

Гильбарад, ну вот на ДО беседуем, я и написал, что стоит с терминологией определиться) *и с ламатьявэ с семантикой)))))

Ну вот тут уже нюансы.

Ах, ну да. Вот это самое.

Ну вот же ж... И тут - "квены".

[Гильбарад]

Тао2, видел, дельно написали)

Мало ли, мож, "квены" - это пунктик такой (если его, пунктик, не трогать, человек вменяем)? *У меня вот тоже пунктик - как слышу имя одной мелькорихи местной, так перестаю себя контролировать и начинаю ее поливать площадной бранью, не в силах остановиться.

[Тао2]

Гильбарад, стараюсь)

Наверное. Это весьма олдовый термин, причем применялся широко в свое время, тогда не было такой тяги к диференциации, врубаешься - значит свой, нефор))) Тоже такой подход не без издержек, но никто ж на личном уровне понятий и предпочтений не мешает фильтровать круг, не классифицируя, разве на уровне этических и эстетических представлений))))

Да, не соит так от нее батхертить, жирно тупой козе))))

[Гильбарад]

Тао2, ну вот да. (А "творческие люди" вот считают, что, чтоб толкинистом считаться, необязательно Сильм+ВК+Хоббита читать. Меня это заявление в клочья порвало). Ну вот мне комфортно с ..., и ладно. Хотя разоблачить втирающуюся в доверие к неплохому человеку погань могу))

Жирно, да она вот по "всем болевым отмазывается", как говорила другая тупая коза))))

[Тао2]

Гильбарад, кавычки поставить забыли)))))
Разоблачить (только аккуратно, чтобы не вылядеть ни сплетником, ни обиженным) стоит, ибо ж если кто годный попадется на удочку к уроду, то обидно.

Это понятно. Ну главное с болевыми не палиться, а то найдутся умники, кои по ним и будут бить.

[Гильбарад]

Тао2, пардон))
Да я ж ею лично и не обижен, сплетничать - яду на нее не хватит. А Нари(ндол, кажется?) годный человек, вроде.

Так и находились раньше. Теперь не палюсь.

[Тао2]

Да вот же. Тут само существоние огорчает, как существование тараканов и клещей) Да вроде норм, особо не пересекались.

Во-от!))))

[Гильбарад]

Тао2, экзистенциальное отчаяние, оно, родимое. Негоже Ахуле новых хомок заполучать, пусть имеющимися в наличии обходится.

[Тао2]

Да кто уже на нее польстится)))

[Гильбарад]

Тао2, а вон же, было - расхомячившийся товарищ писал про "взгляд Мелькора", блаблабла... да и тусовка г-нолордов у нее нехилая. Ахуля несет с умным видом эмоциональную хрень, народ попроще ведется(( Если Ахуля немытая - Мелькор, то я - Финрод, ну или Трандуил)))

[Тао2]

Гильбарад, ну мало ли неуравновешенных... спасибо, Ахуля ей ребенка не заделала))))
Ну ее, много чести, она не единична. Причем с ней все ясно, а некоторые вполне даже рукопожатными считаются.
Забиваем на тему, а то даже вспоминать противно.

[Гильбарад]

Тао2, вот да))) а в последние годы наползло, увы... да и олдовые, вроде Кэт Бильбо, м-м-м... не туда куда-то смотрят.
Да, пусть уже догнивает.
Мне еще и обидно
*Да, я витал в облаках и считал, что в 90-е тусовка была намного лучше: не накопилось погани и не жахнулись еще в те дни многие. И до сих пор так считаю. Хоть и отдаю себе отчет, что и тогда все радужно не было.

[Тао2]

Гильбарад, ну, бывает, не плакать же))))
Огорчительно, но "они ведь люди"(с))))
*не радужно, и многое тогда еще закладывалось. Так что главное не петь про "трава была зеленее"))))))

[Гильбарад]

Тао2, а ведь и сейчас в фэндом наверняка приходят неплохие люди, но их голоса заглушает погань(((
*я не пою, но считаю, что многое тогда было лучше хотя бы потому, что был узкий круг народа и все "свои" были, а теперь - такие "кланы" с интригами и враждой. И невменяемыми хомками(((( Еще обидней, когда начинают вождить олдовые толкинисты типа Тэм - ну чем ей плохо с Натальей в "Твердыне" было? Нет же, надо было собрать свою тусу "последних менестрелей" и дойти до ненависти к Наталье, нанеся ей удар в сердце своим постом о концерте((((( А ведь Ниенна для Тэм в 90-е музой была -

так Тэм говорила когда-то...

На ступенях библиотеки сидела девушка в черном и, несмотря на холод, пела под гитару. До того момента я была свято уверена, что половину успеха исполнителя составляют правильно поставленные руки и хороший инструмент. Петь же на улице, когда идёт снег, мне казалось и вовсе невозможным. Однако всё представшее моему юному взору опровергало мои убеждения. Как выяснилось позже, девушку звали Ниенна и пела она свои песни. Я до сих пор помню, какие именно её песни я услышала в тот вечер…

Вот фотография тех времен, без слез не могу на нее смотреть

[Тао2]

Гильбарад, да не, просто почти всегда погань заметнее и слышнее(((((
*да тоже были терки-разборки, просто не в сети. Да, масштаб был не тот, но плюс-минус... Хотя, конечно, и радость от "ух ты, есть еще народ, тем же живущий" была свежее.
Да плюньте вы на разборки олдового народа - "это не ваша война"(с)))) кКуча народа за эти 20 с лишним лет успела подружиться-поругаться-разойтись-пережениться... Иные и вовсе уже не с нами(((((
А слева кто?

[Гильбарад]

Тао2, ну вот же(
*согласен! И не так мутно было, и радость открытия и созерцания. И политота, будь она проклята, так не разрослась еще...

Да. Кто-то выбился в люди, кто-то запузырился, некоторые так и остались в дивном состоянии ума.
*про Уванимо Барка знаете же?((( Я поверить не мог. Читал его на ДО ведь, заочно очень уважал - и тут его не стало. Непередаваемо печально это...(((((((

Не знаю. Лицо это часто на старых фото вижу. Она еще рядом с Тэм на Зиланте 2001 встала. Я вообще насчет лиц слаб, увы мне(

[Тао2]

Гильбарад, была политота, просто другая, но тогда большее количество народу ей не интересовалась и ее в ролевки и тусовку не тащило.

Времена меняются... *Да, конечно. Только по сети и знала, но очень приятный был человек. Вот так оно. А сколько еще ушло...

Ну вот, мало ли, что за человек. Может Наталья вспомнит.

[Гильбарад]

Тао2, вот да, не тащило. А то столько народу, прежде дружившего, ныне переругалось на этой почве. Некоторые и вовсе, похоже, кукушкой поехали, как авторесса романчика одного в жанре натурализма. Анну Долгареву вот недавно по случаю свадьбы закидали пожеланиями смерти люди из РИ-тусовки, Наталья в сильном огорчении была.

Спрошу у Натальи, на крайний случай - у Тэм. Тот человек ей должен быть знаком.

[Тао2]

Гильбарад, что и обидно( Совсем у некторых башню сорвало(((( Но что, видно, оно сидело внутри, а тут повод образовался, чтоб сдетонировало. Ничего из ничего не берется.

Ну, если вот прямо интересно...)

[Гильбарад]

Тао2, увы, увы(( Ну вот как одна наша местная "знаменитость" - сперва деньги-сигаретки постреливала, потом по няшным фашикам упоролась. Изначально гниль была, а ее на самотек пусти - и таакое вылезет... Сам порой еле держусь, хотя мне никто в башку на вселенчество не просится, слава богу.

Да ладно, не буду. Дама явно известная, но мне зачем?)

[Тао2]

Гильбарад, да там и без политоты дрянь в башке. Да почти у каждого какая-то гниль да есть, просто потакать ей не стоит.

А и то))))

[Гильбарад]

Тао2, да не то слово. Стараюсь не потакать. Когда потакал - ну, вы видели, что получалось - не человек, а сплошная склочная ходячая истерика...(((

[- lightning -]

Это волшебство ноосферы. Не буду философствовать, почему это происходит и возможно ли такое, но мне интересно поговорить с теми, кто чувствует так же.

Помнится, прочитала у Иллет описание Саурона и прибалдела, потому что именно таким его и представляла. Вот уж совпадение так совпадение... А вот той же Фобс он представляется рыжим и вообще совсем другим. Чья ноосфера ноосферистее? Сложный вопрос...

[Тао2]

Гильбарад,