Еще про женщин

[Гильбарад]

На четвертый день пришлось оставить бесплодные попытки вырулить в нетоксичность ведическую женщину, убрать из этой идеи сексизм и мизогинию. Зачем брать неработающее, если можно взять здоровое и жизнеспособное. Все равно ничего путного не получалось, а получалась

фигня

фигня в духе «чтобы и не токсично, и да, "Космосом и ПриРОДой в женщине заложены...", только не раболепие и покорность мужу, а творческий талант, обаяние, связь с "тонкими материями" и самостоятельность. И чтобы из этого проистекало рыцарственное отношение к женщине, да, в том числе и из-за того, что она может стать пРОДолжательницей РОДа, но это не главное; то есть - чтобы ее восприятие было целостным, как Личности, а не сводилось к этой точке - деторождению», она, мягко говоря, как-то странно работала.

И вышло, что в Арде отношение такое. Дочка - это так же круто, как сын, но даже еще круче, потому что дефицит и потому что родит деток. Но с другой стороны, сын останется на хозяйстве, а дочка уйдет замуж, утащит с собой все, чему ее научили, и родит тоже там. А с третьей стороны, если дочка старшая, то наоборот, она останется на хозяйстве и приведет мужа сюда. И если она умная, то приведет не козла. А чтобы была умная, надо учить)) Но женщина - она в том числе и ресурс, потому как если утекут замуж все женщины, то вымирание не за горами. Значит, надо, чтобы выходили замуж тут. То есть учим еще и мужиков, иначе девушки их не выберут. Если женщин учить опознавать козла, а мужиков не козлить, то все складывается. То есть отдельные удивительные особи мужеска полу будут, конечно, но не будет массовой культуры "у тебя Y-хромосома, тебе баба должна". Будут и отдельные короли, превращающие женщин в бесправных сиделиц дома (предполагаю - поздний Нуменор), но в основном это тот же мальчик, просто рожающий и менее сильный физически.

То есть идея такая, что женщину от мужчины в массовом сознании должны просто отличать отсутствие великой силы и способность к деторождению. Отличать, но при этом ни в коем случае не ставить ниже. То есть не "жена - пуфик для ног мужа" (это я все еще продолжаю не соглашаться с Альвдис, у которой жена именно пуфик - при том, что и у нее дефицит женщин - как так, да, для такого отношения должен быть повод, а его у нее нет), а жена - фактически равноправный партнер. И с чего она пуфик, если она дефицит? В закрыть сокровище дома, потому что МОЕ, я еще верю, в пуфик - не-а)) Ну, может быть вариант, что женщина принесла имущество в брак и у нее больше ничего нет. Но даже если так, то она сама по себе ценность же и запросто может хоть без ничего сбежать в другой брак. И там ее с радостью примут, а имуществом пусть первый козел хоть подавится. Во-первых, именно женщин мало (а тут вот она, сама пришла). Во-вторых, это формирует в обществе более здоровое отношение к женщине.

@темы: Хэдканоны

Comments

[- lightning -]

А зачем вообще в кого-то что-то закладывать и чего-то там предназначать?) Живут себе люди и живут. А творческие способности и самостоятельность вообще от пола не зависят. Да и обаяние тоже.
И да, я, конечно, не кэп-очевидность, но сама по себе женщина никакой род не продолжит, хоть капсом его напиши, хоть красным выдели. Она вынашивает и рожает, но продолжатель рода не только мать, но и отец.

[Tiringolwe]

А ещё женщины имеют равные с мужчинами права во владении и управлении имуществом. Без этого ничего не выходит.

[Kemet]

Если честно, то в реальности когда дефицит какого-то пола, то это ещё труднее. И диктуют те, кого больше. В случаях с женщинами это влечет ещё большую "закрепощенность" (как в Индии, там сейчас дефицит женщин и самое большое количество домашнего насилия и изнасилований в мире).

[Собака серая]

Kemet, чтобы диктовали те, кого больше, им нужно сделать ещё кое-что. А именно — дискриминативные общественные различия между полами.

[Гильбарад]

- lightning -, ну, я просто люблю всякие красивости, грешен.

Хотя - доказано, что женщины уж никак не менее творческие, чем мужчины. Просто в нашей истории на этот их талант часто забивали.

А про второе - ну да, это-то само собой.

Tiringolwe, отож. Если пофиг, кого назначать наследником, то и права равные))

Kemet, я бы вовсе не стал сравнивать менталитет дунэдайн с культурой Индии, если честно. Там женщина традиционно второго сорта, вне зависимости от количества.

[- lightning -]

Гильбарад, ну, просто это такой концепт, который очень осложняет жизнь. Причем абсолютно неважно, что именно предназначают женщинам (и мужчинам) от имени природы. Важно то, что людей много, они разные, и для очень многих эти нормы становятся прокрустовым ложем. И всегда находится дофига людей, которые считают своим долгом ткнуть женщину в несоответсвие ожиданиям природы. Да еще с таким жаром, как будто они сами этой природой и являются и имеют право судить.

В целом - да. Кто-то более, кто-то менее, зависит от мужчины и от женщины. Тогда зачем это в "предназначение" прописывать?

Ну а раз само собой, зачем все эти пляски с бубнами вокруг "пРОДолжения РОДов"?

И да, если вы не хотите приплетать культуру Индии, что ж вы про ведичность-то говорите?

[Собака серая]

- lightning -, ну в посте же русским по серому:

пришлось оставить бесплодные попытки вырулить в нетоксичность ведическую женщину

[Гильбарад]

- lightning -, да, прокрустово ложе. Так я хотел прокрустово ложе убрать, а красивые фразы оставить. Но переделать толком ничего не вышло, оно не работало. Поэтому от попыток как-либо перекроить эту модель пришлось отказаться.

Ведичность первой приплела Альвдис. Я с ее картиной внутри себя не согласен, она мне не нравится и кажется токсичной. Сначала попытался привести эту ведичность в нетоксичный вид, потом понял, что не выйдет, взял другую модель.

[- lightning -]

Гильбарад, главное, что поняли.)

[tinwelote]

Гильбарад, при равенстве прав на наследование я бы добавила пункт об изначальной раздельности добрачного имущества, а также о том, что в браке один из супругов может получить что-то в независимое владение (например, получить наследство). Дальше может быть по-разному: полученное или принесённое в брак имущество можно использовать совместно, оставив в собственности того, кто получил/изначально имел, или можно по доброму согласию внести в совместно нажитое. Ну и отдельно есть совместно нажитое в браке, оно общее. В таком случае при разводе каждый из супругов забирает своё и половину совместно нажитого, плюс свою долю получают дети и прочие иждивенцы. Думаю также, что при условии "не обидим иждивенцев" могли быть отдельные особенности наследования по семьям среди знати (майорат или дробление надела, преимущественное предпочитаемое наследование по мечу или по кудели именно как традиция; кого-то могли и исключать из карты наследования в связи с психическим заболеванием, иным увечьем, за совершённое преступление). Возможно, после распада Арнора на княжества и потери земель право могло упроститься и унифицироваться. Или нет.
Допускаю также, что привнесение "старшей" крови могло быть поводом для продвижения вверх по карте наследования. Скажем, если среди условных наследников есть некто с кровью эльфов, особенно познатнее, или кого-то из майар/стихийных духов, то он при отсутствии однозначных "противопоказаний" может быть продвину вперёд. И в этом случае пол наследника или хозяина имущества - лишь один из факторов, необязательно имеющий значение.
Я также допускаю, что при традиционном переходе женщины в род мужа могли быть варианты и наоборот при взаимной договорённости, к примеру, если женщина знатнее мужчины. Тогда она "поднимает его до себя" и по принципу "дети всегда идут вверх по лестнице" потомство от такого брака считается уже в более знатном роду, а муж вписывается в род жены.
Можно предположить, что в случае брака кого-то из знатной семьи с большим имением (в пределе - короля или князя) с кем-то из простого народа могли проворачивать вариант "выделяем незнатному жениху/невесте небольшой кусок земли формата "дом и сад", даём личный золотой пояс, заключаем брак с новоявленным князем/княжной". Тут и экономические гарантии - есть земля под аренду, если что, и фактор, способствующий сохранению брака - лучше не разводиться и землю не дробить дальше, живём дружно, и "компенсация за ответственность" - быть знатным нелегко, надо за землю/людей отвечать, образование подтягивать, лицом работать, пример подавать, минимум статусных вещей иметь и демонстрировать, можно и в наследниках оказаться, если не повезло.

[Гильбарад]

tinwelote, большое спасибо за такую подробную и четкую расстановку правовых аспектов по полочкам!

[tinwelote]

Гильбарад, пожалуйста. Про варианты с майоратом или без, например, в Британии есть, там бывали даже варианты "вообще-то у нас майорат, но вот беда - нет наследников-мужчин совсем, род того-гляди пресечётся, зато есть старшая дочь". Тогда текущий глава семьи мог обратиться в парламент с запросом официально изменить наследование, чтобы имение получила дочь, а не её муж. И земля не стала бы выморочной. А потом снова наследник-мальчик будет.
Когда Елизавета II вышла замуж, её дети были вписаны в её род, в Виндзоров. И так династия не сменилась. Муж, Филипп, у неё из другой династии, там пришлось проворачивать целую комбинацию с изменением его положения, присвоением ему британских титулов, и т.д.
Если бы я писала разработку, скажем, к игре, то упростила бы до предела, чтобы игроки не путались. А в реальной жизни что там у кого было... Кто в лес, кто по дрова, если не было единого закона.

[Гильбарад]

tinwelote, ну да, в нашей истории приходилось по-всякому крутиться, чтобы землю (а иногда - и корону) другому роду не отдавать. В Нуменоре тоже какие-то комбинации проворчивали.