[Гильбарад]

Про целителей - тех, которые силой исцеляют.

Целитель может, если тривиально, отсосать из больного дрянь, принять удар болезни на себя - и да, схлопочет, скорее, не саму болезнь, от которой лечил (это заражение получается), а общее ухудшение самочувствия, примерно пропорциональное вложенным в исцеление усилиям (чем опасней болезнь - тем больше сил отдает целитель). А еще, возможно, может негативную энергию сбросить и от себя оттолкнуть в пространство, чтобы не огребать последствий, но это в том случае, если мелочь какая-то типа той же головной боли, при серьезной болячке все равно себе берет и огребает.

Если сильно напрягаться, можно надорваться. Если на эту надорванность забить и продолжать работать на износ, то целитель может на отличненько испортить здоровье, скажем, поймать сердечный приступ - посреди полного здоровья, а что перед этим целителя уже который день шатало, в груди кололо и вообще - так это мелочи, ага-ага. К Намо вряд ли отъедет, выкарабкается с некоторой вероятностью. Отъезжают все-таки при подьеме совсем безнадежных, сиречь почти покойников, которых людские лекари бы и пробовать лечить не стали бы.

Но даже опытный целитель силой сделать может не все и не всегда. Особенно вымотанный... Сила -- не панацея.

На себя целитель силу тратить не особо обучен, неудобно же, да и у больного целителя сила убывает и без того. Вот и получается, что иные целители человека иногда из кусочков собирают, но простуды ловят как нормальные организмы, о прочем молчу. Но! Если целитель на здоровье (свое) забьет - словит либо проблемы, отжирающие ресурс, либо и вовсе путевку в Мандос. То есть - лечить либо станет хуже, либо не сможет совсем, если себя доведет до точки. Целитель должен быть сыт, одет и в тепле, тогда он сможет нормально работать. И долго. И он сам это прекрасно знает. То, что некоторые себя, прямо скажем, подзагоняют (как Хэрильтан) — это не норма так-то. Но деваться-то куда? Если тупо жить негде и жрать нечего. Целитель при иных условиях и к себе бы относился бережнее - чтобы хотя бы до предынфарктного состояния себя не доводить.

При написании сего я смотрел в сторону Хэрильтана и Эллейн (это, в отличие от Хэрильтана, целитель здорового человека). И немного на Мелькора.

@темы: Хэдканоны

Comments

[Айриэн]

Имхо, не совсем так. Задача целителя, работающего «силой фэа», — не высосать и принять на себя дрянь, а напомнить организму, как правильно, и направить его собственные ресурсы на приведение себя в норму. Это сам по себе сложный процесс, как слепого из лабиринта на голос выводить, что ли, зная, что слепой в этом лабиринте закончится, если ты не выведешь. Поэтому в процессе целитель, да, устает и выматывается, и перерабатывать нельзя — выгорание будет в прямом смысле, дар может закончиться. И именно поэтому такое целительство — крайняя мера на исключительный случай, лечить так всё и всех — заколачивание гвоздей микроскопом, не надо так.

[Гэллиан]

Гильбарад, а можно еще уточнить? Это о целителях-людях или об эльдар тоже?

[Гильбарад]

Айриэн, хорошая мысль. И сравнение с лабиринтом зримое прямо. Принимаю))

Гэллиан, ну, изначально писал про эльфов, отталкиваясь от образов Мелькора (он вообще Вала, ага) и Хэрильтана, потом вспомнилась Эллейн... Сам не знаю)) Но, в принципе, для людей тоже работать может, Арагорн вспоминается, он как раз Фарамира и Эовин чуть не с того света вернул; если про "темных" говорить - можно кивнуть... на ангмарцев, например, тем более - у них Сила рядом совсем. Только люди послабее эльфов, совсем уж тяжелые случаи им трудно разрулить.

[Гэллиан]

Гильбарад, просто меня немного смутило упоминание болезней и сердечных приступов у эльфов. То есть, что эльф может у мереть от перенапряжения духовных сил, да, согласен. Но какие еще у них болезни могут быть кроме разве что той самой простуды и то явно вызванной не вирусами, как у людей, в банальным переохлаждением? Я бы уж скорее говорил об исцелении ран и травм тогда уж, имхо

[Гильбарад]

Гэллиан, мм... полагаю, у нас расхождение хэдканонов. Да, эльфы не стареют - потому что у них не работает старение клеток - и не склонны к полноте (Салгант - он у нас один такой, а если не один и за кадром бегают еще полные эльфы - то все равно воспринимаются они как нечто редкостное, IMHO). Но угробить здоровье они могут, скажем, тем же перенапряжением нервных и духовных сил: поднял уже-почти-совсем-покойника - получил нечто вроде сердечного приступа. А если много раз надрываться - сердцу от этого лучше не станет, естественно - наоборот.

К болезням они устойчивы весьма, это да. Но если пару недель подряд на улице в любую погоду ночевать, подозреваю, и эльф может расклеиться в итоге. И солнечный удар словить - тоже возможно. Например.

Или я как-то не так понял формулировку?)) Тут подразумевается, что эльф-целитель странствует по землям людей и лечит их. А эльфов/орков - да, в большинстве случаев от ран. И бытовые травмы никто не отменял - а они, увы, бывают стремными.

[Собака серая]

Но какие еще у них болезни могут быть кроме разве что той самой простуды и то явно вызванной не вирусами, как у людей, в банальным переохлаждением?

Насчёт полной стойкости эльфов к микроорганизЬмам я бы поспорил, кстати. Пока он полностью в порядке — да, зараза отскакивает. А когда нет?

[Гильбарад]

Собака серая, а когда нет - то, IMHO, все индивидуально, может и прицепиться в зависимости от степени ослабленности. Хм. Идти лечить что-то серьезное и мерзкое - особенно в массовом порядке - лично я ослабленному эльфу-целителю категорически не посоветовал бы. Во избежание.

[Гэллиан]

Гильбарад, я потому и спросил, что расхождение)))

Но угробить здоровье они могут, скажем, тем же перенапряжением нервных и духовных сил: поднял уже-почти-совсем-покойника - получил нечто вроде сердечного приступа. А если много раз надрываться - сердцу от этого лучше не станет, естественно - наоборот.

Я примерно об этом же и сказал. Что эльф может умереть от _перенапряжения духовных сил_. Более того, в моем хэдканоне, например, если слишком часто использовать духовные силы для самовосстановления, то сокращаешь время собственной жизни. Но. Я не согласен конкретно с этим:

Вот и получается, что иные целители человека иногда из кусочков собирают, но простуды ловят как нормальные организмы, о прочем молчу.

Бо: Атрабет Финрод ах Андрэт. Примечание 5

"They were thus capable of far greater and longer physical exertions (in pursuit of some dominant purpose of their minds) without weariness; they were not subject to diseases; they healed rapidly and completely after injuries that would have proved fatal to Men; and they could endure great physical pain for long periods".

"Они (эльфы) могли совершать более длительные и тяжелые физические усилия (подчиняясь порыву воли) и не испытывать при этом усталости; они не были подвержены болезням; они быстро полностью исцелялись от ран, которые для человека оказались бы смертельны, и могли подолгу выносить сильную физическую боль".

Сильмариллион, гл. 9, Пророчество Мандоса

"For though Eru appointed to you to die not in E?, and no sickness may assail you, yet slain ye may be, and slain ye shall be..."

"Ибо хотя Эру назначил вам не умирать в Эа, и ни одна болезнь не может заразить вас, вы можете быть убиты и вы будете убиты..." (с) Подборка цитат Юли, не моя.

То есть в моем представлении чрезмерное истощение сил для целителя = физическое истощение, усталость и невозможность какое-то время использовать свой дар. В худшем случае смерть. Но не постоянные простуды или еще какие-либо заболевания. Вот в чем разница фанонов)))

Собака серая, Гильбарад,

Но если пару недель подряд на улице в любую погоду ночевать, подозреваю, и эльф может расклеиться в итоге.

Пока он полностью в порядке — да, зараза отскакивает. А когда нет?

Эльдар перешли Хэлкараксэ, где были экстремальные погодные условия, и шли они, по разным версиям, до тридцати лет. Маэдрос те тридцать лет провисел под открытым небом на скале. Эльфы работали в шахтах и каменоломнях десятилетиями. При всем при этом они не могли нормально мыться, что при воздействии микроорганизмов и вирусов неминуемо привело бы к дизентерии и другим не самым приятным заболеваниям, связанным с отсутствием банальной гигиены. Но из канона это никак не следует. Ну и плюс к тому, см. цитаты выше

[Гильбарад]

Гэллиан, если слишком часто использовать духовные силы для самовосстановления, то сокращаешь время собственной жизни
А тут поподробнее, плз. Как эльф может сократить время своей бессмертной жизни? Или у вас они не бессмертные, а долгоживущие? Или эта фраза конкретно про людей? (я сегодня тупой прям с утра, ага)

чрезмерное истощение сил для целителя = физическое истощение, усталость и невозможность какое-то время использовать свой дар. В худшем случае смерть. Но не постоянные простуды или еще какие-либо заболевания. Вот в чем разница фанонов)))
А, ну да, разница)) Поэтому я (продолжаю додумывать пример, который привел для Собака серая, ага) не уверен, что эльф, и без того в ослабленном состоянии пошедший врачевать какую-нибудь эпидемию, вернется обратно в нормальном состоянии. Если эпидемия стремная - то вытаскивать больных именно эльфу-целителю. Каждый "подъем" обреченного на смерть - это ощутимый подрыв сил, как физических так и духовных, .То есть после недельки таких исцелений даже изначально здоровый эльф, подозреваю, сам начнет походить на покойника от "истощения". Плюс эмоциональное выгорание сюда же (а при эпидемии без него никак, стопроцентно всех больных все равно не спасти, будь ты хоть сам Хэрильтан - если нескольким больным одновременно стало очень плохо, а раздвоиться целитель не может, приходится идти на жертву). А если эльфу и до этого было так себе... ну, картиночка примерно ясна, думаю. Вот и получается, что иммунитет - а он у эльфов, IMHO, железный, но не вовсе непрошибаемый - может дать сбой и дряни будет оставлена лазейка... Но да, эльфы в целом гораздо устойчивее.

Хэлкараксэ
А, тут еще встает такой вопрос - терморегуляция организма. Опять же - IMHO, у здорового эльфа она работает отлично. У ослабленного - как получится...

[Гэллиан]

Гильбарад,

Как эльф может сократить время своей бессмертной жизни? Или у вас они не бессмертные, а долгоживущие? Или эта фраза конкретно про людей?

Нет, не про людей. Эльфы в Арде по канону со временем "устают" от жизни в Срединных землях = истаивают. Вот это истаивание и начнется раньше, чем могло бы, если бы какой-либо конкретный эльда тратил меньше духовных сил на что-либо. Вот что я имел ввиду. Это, конечно, не канон, а фанон.

Вот и получается, что иммунитет - а он у эльфов, IMHO, железный, но не вовсе непрошибаемый - может дать сбой и дряни будет оставлена лазейка...

Я услышал ваши аргументы, но все же не считаю, что, если болезнь не была изначально магической, как та же Черная Немочь, то эльф сможет ей заразиться даже, если и так будет в предсмертном состоянии. То есть умрет он все равно от истощения, а не от заразы, которую лечил. Другое дело, что, если эльф, например, ранен отравленным клинком или когтями хищника, на которых остался трупный яд и тд, то, при ослабленном состоянии эльфа, такие раны да, могут воспалиться, загноиться и так далее, но, тем не менее, не от попадания туда обычной инфекции, а именно от воздействия того или иного яда и потому, что у организма недостаточно сил для самостоятельного его (яда) выведения.

А, тут еще встает такой вопрос - терморегуляция организма. Опять же - IMHO, у здорового эльфа она работает отлично. У ослабленного - как получится...

Какой бы прекрасной не была терморегуляция, при столь длительном переохлаждении в условиях, сопоставимых с нашим Крайним Севером, у существ, не обладающих невосприимчивостью к болезням, эти болезни неминуемо вылезут. И да, я тоже считаю, что терморегуляция у эльфов куда выше, чем у людей. Они вообще свое роа контролируют значительно лучше. Но не только сила духа решает в данном случае

[Гильбарад]

Гэллиан, а. Интересный фанон))

Вот про яд согласен примерно (и про хорошую терморегуляцию, ага). Зависит от того, в каком состоянии иммунитет. И от "качества" яда тоже. История Арэдель - тому подтверждение... И процесс заражения произошел, и не спасли.

в условиях, сопоставимых с нашим Крайним Севером
(в сомнении бормочет про себя) Хороший вопрос, насколько Хэлкараксэ с Крайним Севером сопоставимо, особенно в южной его, Хэлкараксэ, части...

[Гэллиан]

Гильбарад,

История Арэдель - тому подтверждение... И процесс заражения произошел, и не спасли.

Сколько помню, где-то еще говорится, что это был особенно сильный яд, противоядие от которого вообще знал один Эол, но он умолчал о том, что клинок был отравлен. Правда сам текст сейчас дословно не вспомню, увы.

Хороший вопрос, насколько Хэлкараксэ с Крайним Севером сопоставимо

Это замерзший ледяной пролив. Причем замерзала там морская вода, а не речная. Имхо, более, чем сопоставимо. Другим аналогом могут быть вообще полярные экспедиции или экспедиции по северному побережью Канады, например.

[Narwen Elenrel]

Влезу тоже со своим имхом)

Мне представляется два вида целительства.
Первый - как описывали Айриэн и Гэллиан. Целитель направляет собственные силы пациента так, чтобы тот выздоровел. Может при этом вкладывать и свои собственные силы, если дело совсем плохо, но обычно этого не делает. Ведь тогда после одного пациента ему самому понадобится восстановление. Это нелегкая работа, и если перетрудиться, можно потерять дар (временно или насовсем), слечь от истощения или даже умереть. Впрочем, до последнего дойти сложно. Чтобы так себя загнать, нужна недюжинная воля, а большинство целителей куда раньше просто не смогут работать.
Так происходит, если пациент ранен, болен или отравлен обычным оружием, болезнью или ядом. Если же он отравлен Тьмой, то все сложнее. Целитель тратит много сил на то, чтобы вывести из его тела (да и из души тоже) Тьму. При этом он, конечно, не перетягивает ее на себя, но неизбежно с ней соприкасается. Так что если целитель не очень силен, а Тьма сильна, то он может пострадать. Например, если начинающий целитель будет лечить яд, созданный каким-нибудь темным майа, он может дар потерять или с ума сойти.

Второй - более простой и менее эффективный вид лечения, зато доступный очень многим эльфам, но по сути не являющийся настоящим целительством. Эльф просто передает пациенту свои жизненные силы - как переливание крови, только "магически", а пациент усваивает их, как может. Это помогает, если огранизм хотя бы теоретически может справиться сам или если нужно просто поддерживать жизнь пациента до прихода помощи. Дар для этого не требуется, требуются только собственные силы. И разумеется, закон сохранения энергии здесь работает) То есть пациенту становится лучше, а "целителю" - примерно на столько же хуже.

[Гильбарад]

Гэллиан, это был особенно сильный яд
Там трупный яд был, "гнилая кровь". IMHO.

Narwen Elenrel, а вполне ж вариант... (Правда, насчет Тьмы мне как-то сомнительно.) Вариант с "передачей своих сил" - он довольно слабенький, ага, хотя - как посмотреть... IMHO - между эльфами оно работает хорошо (особенно в случае эмоциональной связи - ученичество, побратимство, родство - тогда отдающему силу может даже не так ощутимо прилетать ухудшением собственного состояния). Связь "эльф - человеку" осуществляется несколько хуже.

[Narwen Elenrel]

Гильбарад, а почему насчет Тьмы сомнительно?

Связь "эльф - человеку" осуществляется несколько хуже.

Имхо, не совсем так. Это не требует реакции от пациента. Достаточно, чтобы пациент не пытался всеми силами защититься и не принять помощь) Другое дело, что у эльфа больше шансов переданные ему силы применить правильно.
И да, нормальные целители так не делают. Потому что очень затратно, а результат - так себе. Это выход для тех, у кого силы есть, а дара нет.

[Гильбарад]

Narwen Elenrel, ну, у меня немного другая картинка Тьмы в хэдканоне)) Незачем майар в моем фаноне яды создавать))

ОК, явных противоречий со своими представлениями не вижу, так - нюансы )