[Гильбарад]

Открываю здесь филиал бетотреда, в котором мне и, наверное, всем желающим будет помогать (по возможности и желанию)  Собака серая.

И сразу имею вопросы, на первый раз - всего три штуки:

- Властям предержащим и власть предержащим, а также прочие склонения... Можешь это как-то объяснить? Хотя бы просто разжевать по падежам? В интернетах и так склоняют, и этак - а мне от этого нехорошо. Или единой нормы нет?

- Понимаю, что авторская пунктуация - это отдельная история, но... когда лучше ставить многоточия в начале фразы/абзаца? И, кстати, вот вижу многоточие)) В каком случае после него предложение уместно начинать со строчной, в каком - с прописной? Или строчная после многоточия - это нарушение литературной нормы?

- Можешь мне дать какие-нибудь разъяснения насчет "плавающих" падежей? Они в стихах очень часто встречаются, так что, как я понимаю, с ними тоже все отнюдь не просто.

@темы: Бетотред

Comments

[ninquenaro]

1. Предержащим что - власть. А вот первое смысла лишено.

[Собака серая]

Да и других позови, чо токмо я-то? Я тоже умею ошибаться))

По вопросам.
1. Это устойчивое сочетание - "власть предержащие". И склоняется целиком. Для удобства можно подставить ведущее слово - например, "власть предержащие уродцы". Склоняешь уродцев, а сочетание подстраиваешь))
2. Многоточие уместно, когда у нас в тексте речевая пауза (у тебя тут уместно). Но. Это очень сильнодействующее средство, и юзать его надо минимально.
Строчная после многоточия нормальна, если дальше продолжается предложение. А если многоточие попало на конец предложения, то дальше, соответственно, прописная. Как разобраться в конкретном случае? Мысленно убрать многоточие. Если хочется тыцнуть хотя бы точку - это хвост предложения))
3. Нипонил. А можно пример?

[Гильбарад]

ninquenaro, вот спасибо))

Собака серая, они, как видишь, уже сами приходят, и это хорошо)) Я всем грамотным людям рад.

1. Я как-то так и думал, но интернетовские "грАмАтеи" кого хошь запутают...
2. Значит, я примерно правильно все делаю))
3. Например, фраза: "Я отказался перечислить имена моих друзей". Но у Тэм (а Тэм - грамотный человек) в песне есть фраза: "Не бойся назвать позабытых имен". Падеж "плавает" (и я уверен, что есть еще какое-то количество подобных слов, но сейчас их не могу вспомнить). В общем, можешь объяснить поподробнее?

[Собака серая]

Гильбарад, а, теперь понял. Это не плавающий падеж, это ошибка согласования. Но в стихах такие ляпчики худо-бедно допустимы (можно выкрутиться, типа там опущено ведущее слово, и согласовано предложение типа с ним, например, "десятки позабытых имён"), а вот в прозе совсем-совсем нельзя.

[Гильбарад]

Собака серая, о как... Да, в стихах оно как-то нормально смотрится, а я как раз пытался представить такое вот в прозе - и завис. И спросил. И хорошо сделал))

Спасибо за ответы. Я еще буду задавать вопросы, если снова обо что-нибудь споткнусь.

[Собака серая]

Гильбарад, правильно завис, чо))

Ты Розенталя-то себе скачай. И перечитывай по главке периодически. А то иной раз встретишь в интернетах нечто - и аж в ступор впадаешь))

[Гильбарад]

Собака серая, Розенталь - наше все)) А нечто в интернете нынче на каждом шагу лежит. Поневоле начинаю иногда путаться.

[Тао2]

Розенталь в помощь.
1. dic.academic.ru/dic.nsf/dic_wingwords/412/%D0%9...
2. С многоточиями аккуратно надо, да. А то при перебарщивании создается ощущение дурной претензии на многозначительность) Хотя порой ставятся как интонационное.
3. Насчет "плавающих" падежей и мне интересно.
Безграмотность в инетах зло хотя бы тем, что затягивает, часть нашей грамотности зиждется на памяти о прочитанном (грамотном!) тексте.

[Гильбарад]

Тао2, 1. О как...
2. Вот. Я, как правило, многоточие использую а) когда в речи лирического героя появляется пауза; б) когда нет очевидной связи между предложениями/абзацами. Но стараюсь это делать аккуратно, понятное дело. А то не так давно наткнулся на блог, в котором автор ставил многоточие после каждой фразы. Бедные мои глаза, бедный мой мозг!
3. Еще вспомнилось почему-то: "Он был эльфийским королем", но "А третий был - король людей". Та же история, что и с предыдущим примером?..

А безграмотность - да, зло. Потому что я довольно долго читал классику, издания советских времен; тогда корректоры и редакторы, насколько я понимаю, работали лучше; в результате я любой текст, который читаю, "по умолчанию" воспринимаюю как грамотно написанный - разумеется, до первой замеченной ошибки. И проблема в том, что я могу тупо не увидеть ошибку. Ну, ошибки типа тся-ться и пр. мне сразу режут глаз, а вот ошибки согласования и т. д. могу пропустить. И вот так получается, что иногда я "подцепляю" что-то странное. Например, слово нелицеприятный в значении неприятный.

[ninquenaro]

Гильбарад, 3. Еще вспомнилось почему-то: "Он был эльфийским королем", но "А третий был - король людей". Та же история, что и с предыдущим примером?..

Нет. Не та же. "Кем он был?" и "Кто он был?" - два разных, но в принципе, одинаково допустимых варианта согласования.

[Гильбарад]

ninquenaro, спасибо, я так и думал. Значит, "раз на раз не приходится", как говорится.

[ninquenaro]

Гильбарад, так это, задавайте вопрос от глагола, определяйте член предложения, смотрите, может ли он стоять в этом падеже в этой позиции в принципе...

[Гильбарад]

ninquenaro, ну да...

[Собака серая]

Гильбарад, согласование типа "третий был король" - это штука устаревшая. Но полностью допустимая, используется для создания либо "эпических", либо иронических текстов. (А ещё совсем недавно, в семидесятые-восьмидесятые, вовсю использовалась в активной речи.)

[Гильбарад]

Собака серая, спасибо, теперь буду знать.
либо "эпических", либо иронических текстов - а в случае с песней Иллет там "два в одном"))

Кстати, вот у тебя вижу точку перед скобкой. Мне встречались разные варианты оформления предложений в скобках.
(Бла-бла-бла). - сам чаще использую такой вариант.
(Бла-бла-бла.) - как у тебя в комментарии выше.
(Бла-бла-бла.). - этот вариант тоже попадается...
И тут тоже все варианты допустимы - или как?..

[ninquenaro]

Кстати, вот у тебя вижу точку перед скобкой. Мне встречались разные варианты оформления предложений в скобках.
(Бла-бла-бла). - сам чаще использую такой вариант.
(Бла-бла-бла.) - как у тебя в комментарии выше.
(Бла-бла-бла.). - этот вариант тоже попадается...
И тут тоже все варианты допустимы - или как?..


Допустимы все варианты, только они значат разное.
Первый вариант: конец предложения.
Второй вариант: середина предложения, продолженного после скобок. Вот если после скобок ничего нет, то это либо ошибка, либо (внезапно!) заголовок.
Третий вариант: в скобках было больше одного предложения. Закончились _и_ последнее предложение в скобках, _и_ предложение за скобками.

[Гильбарад]

ninquenaro, благодарю за ответ. Получается, что у Собаки серой там ошибка, что ли?..

[ninquenaro]

Гильбарад, выше? Нет. Место, где стоит точка, зависит от места, где начинается это конкретное предложение. То есть тут предложение началось в скобках и в скобках же закончилось, в еще одно предложение оно не включено. Сорри, я что-то затупил и по умолчанию подумал о ситуации, когда в скобках только часть предложения, а не все оно.

[Собака серая]

(Бла-бла-бла). - сам чаще использую такой вариант.

- в скобках нечто, что пишется с прописной, но не полноценное предложение, за скобкой точка конца предложения. Например. Маша пошла за грибами (Вася так предполагал).

(Бла-бла-бла.) - как у тебя в комментарии выше.

- в скобках полноценное предложение, всё целиком. Или даже не одно. А остальной текст закончился до скобок (и там уже есть своя точка).

(Бла-бла-бла.). - этот вариант тоже попадается...

- в скобках ремарка, часто курсивом. Например. Петров размахивается и попадает бутылкой точно в урну (Исполнителю роли Петрова рекомендуется изобразить удивление.).

[Гильбарад]

ninquenaro, а, значит, все ясно - мы друг друга не поняли)))

[Гильбарад]

Собака серая, а, так все стало понятнее. Спасибо!))

Еще вопрос. Есть на свете такая комбинация: вопросительный знак+восклицательный знак+многоточие.
И иногда я вижу вот такой вариант: Ах, что я несу?!.
А иногда - такой: Да что ж со мной такое сегодня?!..
Так после вопросительного и восклицательного знаков одна точка стоит - или две?

И допустимо ли в тексте вот такое сочетание: восклицательный+вопросительный!?

И прав ли я, считая такое вот "двухточие".. и нередко попадающееся "четырехточие".... следствием Искажения?

[Собака серая]

Гильбарад, это ошибки)) Существует только либо многоточие, либо сочетание ?! (и только так, не наоборот).

[Гильбарад]

Собака серая, спасибо, буду знать. А то порой, как ты сказала, в ступор впадаю...

[Собака серая]

Гильбарад, нормально всё)) Сходишь пару раз командной бетой - привыкнешь фильтровать))

[Гильбарад]

Собака серая, ну да)) Опыт всегда пригодится))

[Тао2]

Насчет ?! и многоточия - тут разве в случае передачи экспрессии)))): - Да какого ж балрога оно все?!... такое?!

[Гильбарад]

Тао2, ага)))

[Собака серая]

Тао2, к последующему слову прибей многоточие в этом случае)) Тогда будет как раз экспрессия.

[Тао2]

Собака серая, перед ?!)))))) Или после?) Но это уже нюансы)))))))))))))))))))))))))

Кстати, в сети уже образовались свои... знаки препинания, ака смайлы всех мастей. Но это уже так, в сторону)

[Собака серая]

Тао2, вот так: "Да какого ж балрога оно все?! ...такое?!")) Тогда будет по правилам.

А правила постановки смайлов, кстати, потихоньку обсуждаются в профи-кулуарах, как ни смешно звучит. Так что вполне себе знаки препинания, чо))