День рождения... одного малоизвестного английского профессора (с)

Не стану перечислять, сколько всего в моей жизни не было бы, если б я в один прекрасный день не прочитал Трилогию.
С праздником!..

@музыка: Элхэ Ниэннах - Мир, которого нет

---

Новый год к нам мчится!
Здоровья вам, вашим родным и близким, вдохновения, удачи, сбычи мечт, счастья, успехов в работе и в жизни. Пусть в наступающем году будет как можно меньше гадостей и как можно больше радостей.
Всех люблю.

---

Подвожу итоги. Год был разный, очень разный...

Что хорошего:

- Родные-близкие живы и относительно здоровы, тьфу-тьфу.
- Начал общаться с огромным количеством талантливых и интересных людей.
- Еще сильнее увлекся Ардой.
- Сделал некоторое количество годных фотографий - при моей-то криворукости...
- Написал не так уж мало стихов и текстов (хотя качество, как всегда, оставляет желать лучшего...)
- Прочитал много классики - Достоевский, Островский... и хорошей фэндомной литературы.
- Принял посильное участие в добром деле - обеспечил творческий процесс детей-инвалидов.
- Побывал "на югах".

Что плохого:

- Пролетел мимо концертов Ниенны - значит, не увиделся с ней самой, Аллором и Дягилем... особенно жаль, что не попал на второй, недавний концерт.
- Иногда ввязывался в... хм... бессмысленные споры.

@темы: Данность

---

Дягиль болотный - с Днем! Здоровья, хорошего настроения, тепла и везения. Чтоб ближние были здоровы, позитивный настрой не покидал, рутина не мешала видеть красоту этого (и не только) мира. И - с наступающим Новым годом!

---

Очередные измышлизмы.

Так вот - в который раз задумался о сходстве Арды-Арты (я верю в реальность этих миров, хотя точно не могу сказать, как это все устроено - то ли это параллельные миры, то ли они в нашем сознании существуют, то ли еще какой-нибудь вариант...) и Земли.

Отступление. А с Ардой у Профессора вообще интересно получилось - сначала Сильм задумывался как "мифология для Англии" и был сборником легенд, записанным мореходом Эльфвине на эльфийском острове Тол Эрессеа. И говорил JRRT, что Арда - наша Земля в очень далеком прошлом. Потом Толкин точку зрения поменял - но четко, кажется, не прояснял ее (кажется - потому что в письмах я не ориентируюсь от слова совсем, увы!..). А потом пришла Ниенна, которая сказала, что Арда-Арта - одно и то же, но они, опять же, не равны Земле.

Возвращаясь к теме... А теперь можем сравнить сотворение мира по Библии - и по Профессору. Разница очевидна, правда? И очевидно, что пытаться перетащить в Арду вообще все земные реалии - как-то не весьма здраво. И еще хуже выглядят попытки "стереть" какой-нибудь факт из текста, объявив его не соответствующим законам физики, биологии и пр. естественных наук (тем более, что этот подход часто используют сторонники метода "обели одних персонажей за счет других"). И раздражает, когда культуры Средиземья целиком "передирают" из нашего мира - не надо так. Некие мотивы, отголоски - ОК, но, скажем, представлять Нуменорэ в виде цельнотянутого Древего Рима/Древней Греции... не будем о грустном.

А то, что некие отдельные реалии нашего мира проникают в Арду - это вполне нормально. Профессор, Ниенна и Аллор - земные люди, поэтому логично, что в их текстах есть смена времен года, стороны света, определенные виды растений и животных и т. п. Авторы - визионеры, но сознание у них не эльфийское, не валарское - человеческое. И в нем вот так переплавляются некая данность из видения - и элементы земной жизни.

Подпись: ваш Кэп

@темы: Данность, ИМХО, Мысли, Фэндомное

---

Кеменкири откопала в черновиках...

...очень интересную версию про детей Диора:
Там у него есть дочь Эльвинг и сын Аурэдир (судя по всему, вполне взрослые), и мы, кстати, знаем, что Аурэдир был удивительно похож на своего прародителя Берена, и все любили его, но Диор - больше всех".

У меня появилась идея нового текстика по ПЭ...

28.12.2017 в 03:56

Пишет  kemenkiri:

Слуги Диора и дети Келе... То есть наоборот.
Сответственно, следующий вопрос: являются ли крисизмом "жестокие слуги Келегорма" и гибель от них детей Диора?
Нет,не являются. То краткое упоминание, что есть в Сильме, как показывает приведенный в прошлой записи отрывок, практически дословно почерпнуто из Профессора.

У этого сюжета есть некоторая текстологичевская история, но такого разнообразия версий, как мы видели выше, ожидать не стоит.

Идея о том, что у Диор были потомки и мужеска пола, да вышли, появилась еще в Лостах.
Там у него есть дочь Эльвинг и сын Аурэдир (судя по всему, вполне взрослые), и мы, кстати, знаем, что Аурэдир был удивительно похож на своего прародителя Берена, и все любили его, но Диор - больше всех".
А вот идея о какой-то особого рода гибели появляется далеко не сразу. Здесь он просто вместе с Диором гибнет в бою, когда на них неожиданно напали феаноринги - "и явилось вскоре, хоть и опоздав, к месту сражения войско Диора и напало на них сзади..." - дальше там какой-то не вполне канонический (и внятный) список погибших феанорингов, но не о них речь.

В Квенте 4 тома сыновей уже два, но ровно в той же (только совсем краткой) ситуации - приписка к тексту, то погиб не только отец, но и они тоже.

А во в Анналах Белерианда 4 и 5 тома появляется первая внятная версия события, примерно одна и та же, чуть более подробная в 5-м, вот она (цитирую по печатной версии 5 тома):
"Юные сыновья Диора - Элборон и Эльберет (> "Эльдун и Эльрун") были захвачены в плен недобрыми мужами из дружины Майдроса и брошены на голодную смерть в лесах; сам Майдрос, сокрушаясь о том жестоком деянии, тщетно искал их".

Собственно, как можно увидеть, в отношении феанорингов первая версия отличается от последующей только формулировкой, кто их бросил в лесу.

Дальше (и основательно позже) следуют только очень лаконичные варианты Повести лет, поэтому в одном из вариантов они просто безлично "оставлены лесу умирать от голода", а в последнем более-менее подробном, Повести Лет Д2, которую я цитировала в предыдущей записи мы читаем следующее:

"Жестокие слуги Келегорма схватили сыновей Диора (Эльрун и Эльдун)и оставили их умирать от голода в лесу. (Ничего определенного не известно об их судьбе, но некоторые говорят, что птицы спасли их, и привели их в Оссир) (На полях: "Маэдрос, раскаиваясь, безрезультатно ищет детей Диора.)"

И наконец, в "Проблеме "РОС", тексте еще более позднем, есть фраза:

"Элуред и Элурин, прежде чем повзрослели, оба были убиты сыновьями Феанора, в последнем и наиболее отвратительном деянии, вызванном проклятием, которое нечестивая клятва Феанора наложила на них".

Что еще можно сказать? Что не во всех вариантах, где есть возраст, они близнецы. Вот например, в генеалогиях Эдайн (в отличие от эльфийских, Кристофер опубликовал их в том же 11 томе) им на момент гибели 14 и 11 лет (а Эльвинг в год падения Дориата - 3 года).

*

Теперь мои соображения по этим поводам.

У меня даже не ощущения, что сюжет этот как-то *меняется*, он скорее уточняется и по-разному упоминается.

Вот у нас сначала Маэдрос, потом Келегорм. На меня это не производит впечатления что это последователи конкретно одного и конкретно другого лорда. Рассказ, прямо скажем, не сильно подробен; а Маэдрос командует надо всем войском. И сначала Толкин определяет их по нему, а потом уточняет, чьи они конкретно. (А в каком-то промежуточном тексте и вовсе не упоминает, от кого именно они погибли, важнее сам факт гибели).

И вот у нас "Проблема "РОС" и мне кажется, что это не какая-то новая версия (не бросили в лесу, а конкретно убили и лично сыновья Феанора (более одного!)), а та же самая, упомянутая впроброс (бросили в лесу так, что их больше никто не видел живыми = убили; воины из войска сыновей Феанора = "сыновья Феанора"). В этой фразе, между прочим, есть и другие странности (Дориат как ПОСЛЕДНЕЕ деяние клятвы; даже если опустить события конца эпохи - а Гавани куда делись? Кстати, ВНЕЗАПНО в "проблеме РОС" при куче упоминаний Эльвинг НЕТ ни одного упоминания падения Гаваней)
Так вот, я подозреваю, что это не новые версии, а старые упоминания по памяти.

Примерно одного и того же сюжета, когда некие товарищи, пришедшие в числе феанорингов, молодых людей схватили и бросили в лесу умирать.


Уточнения по терминологии. Я не думаю, что men в данном случае Люди=Эдайн, оно многократно обозначает у Толкина "мужи/народ/воины - в общем, кто-то следующий за данным лордом".
Хотя я обдумывала версию, что это могли быть именно и конкретно Люди (а не эльфы). Мне, с другой стороны, трудно представить Келегорма, активно взаимодействующего с людьми - не замечен, а некоторые из Дома Беора ему особенно не понравились.
Но, возможно, это случай военного времени: нравятся они тебе или нет, иди и командуй кем сказали. Но - повторюсь - это гипотеза, строго говоря, из текста не вытекающая.

Что мне гораздо интереснее.
То, что в наиболее подробном варианте они не "мужи из войска", а именно "слуги". Это слово по отношению к эльфам упоминается, но редко. Поэтому хотелось бы как-нибудь собрать варианты и понять, что оно может в данном случае обозначать - ОСОБЕННО в военном конктексте.
Опять же, в качестве глючной гипотезы была у меня мысль, что эти персонажи - бывшие *слуги Эола*, которых, по исчезновении которого, рано или поздно добыли из леса и переманили к себе феаноринги. Идея базировалась ровно на том, что там и там - "слуги".

Ну и в целом, конечно, интересен вопрос, кем именно командуют в этой ситуации Келегорм и Куруфин. Но тут, увы, территория чистых ИМХ, в текстах об этом нет ничего.
(И тут пришла мне в голову следующая шизовая мысль - а может, и нет у Келегорма отдельного отряда. А слуги есть - что-то вроде команды оруженосцев и адъютантов на подхвате. Вот вам и очередная ИМХа.)

И второй момент. Опять же, текст у нас краткий, и упоминания Менегрота в нем нет как класс.
А есть подряд вот что:

"Во время Йула Диор сражался с сыновьями Феанора на восточных границах Дориата, и был убит. Там пали также Келегорм (от руки Диора), Куруфин и Крантир. Жестокие слуги Келегорма схватили сыновей Диора (Эльрун и Эльдун)и оставили их умирать от голода в лесу..."

И вот тут возникает вопрос - а где находятся данные Э&Э? ТОже на восточных границах??
А вот тут уже интересно, знает ли об этом Диор? Если, конечно, им по 6-7 лет, это маловероятно, а если, как по тем генеалогиям, 14 и 11, то это уже не дети, но еще не взрослые, могут и быть взяты с войском - а могут пробраться туда сами, см. Хурина и Хуора, см. двух юношей из Третьей эпохи (гондорцы кажется все-таки, не роханцы?)...

В общем, целую историю написать можно там, где у Толкина всего пол-абзаца (да он и хотел больше, но не добрался).

И - к вопросу об истории - очень бы хотела при случае почитать версию как "птицы их выручили и привели в Оссирианд". И что могло быть дальше.

@темы: Берен, Мысли, Фэндомное

---

Прекрасно. Нельзя допустить, чтобы ненавистник реконструкторов, ролевиков и толкинистов обрел силу и власть и получил возможность безнаказанно натравливать своих сторонников на фэндом. Совсем он берега потерял... но вот - окатили холодной водой. Чтобы впредь не покушался на тех, кто не желает раствориться в серой толпе, на тех, кто хранит Сказку!.. Подозреваю, он даже не знает, как переводится прозвище Финрода - и вот, чтобы отыграться на других за убогость своей души, не умеющей чувствовать Сказку, полез громить фестиваль!.. Навальный - исключительно мерзкий цивил и филистер. Не знаю, есть ли в ЦИК люди, читавшие Профессора - но все равно поступили правильно.

iz.ru/688196/2017-12-26/tcik-ne-dopustil-navaln...

@темы: Данность, ИМХО, Мысли

---

Думаю прочитать книгу Ингвалла "Могу копать, могу не копать")) Многие ее хвалят, да и тема мне близка...

@темы: Данность, Мысли, Фэндомное

---

Все, кончилось мое терпение.

И в бан на хорошем форуме не хочется, и... чистота родного языка дорога.

Нафаня:
Вот знаете-ли уважаемая Ниэнна.
Из всех сообщений на этой странице.
Ваше последнее сообщение в наибольшей степени.
НАПОЛНЕНО САДИЗМОМ И РАЗВРАТОМ!!!!1111
(это я Вам как штатный ДОМОВОЙ говорю.)

Я:
А Ваше, Нафаня, сообщение наполнено безграмотностью.
Раздельно со словами пишутся частицы: ли, бы, же.
Обращения выделяются запятыми.

@темы: Рык, Грустное

---

Закрытая запись, не предназначенная для публичного просмотра

---

Флэшмоб "Пост года"

Осалила  Осколок Эха
Суть: Текст года. Составляешь текст следующим образом: первое предложение текста - первое предложение первого поста января, второе - второе первого поста февраля, третье - третье первого за март и т.д. Перепосты в расчет не брать. Если предложений не хватает, переходим на следующий пост. Поехали.

Итак.
Провоевав полдня с собственной криворукостью, таки завелся тут, о чем торжественно извещаю. Арда, Арта и наша Земля. "Ролевики и толкинисты - особенные люди! Это надежда нации". Глаза - серый туман над печальными водами Тарн Аэлуин - сияют странно, словно далекие звезды Пылающего Вереска. И песни - какие песни были: просто волшебные. Терпеть не могу, когда извращают идеи Ниэннах. Сейчас я вам все открою. Меня опять переехало Арнором. А теперь экспонат сам вылез.

Интересненько так получилось...
Никого не осаливаю, а кто хочет - пусть берет))

@темы: Флэшмоб

---

 bushca1993, вэлкам!
Что в мой дневник привело, если не секрет?

@темы: Здрасьте!

---

Очередное... интересное

Альвдис утверждает, что до нее про Тарбад знали только текстологи: alwdis.diary.ru/p214398779.htm

В тексте ВК и в Приложениях это название точно есть; а уж внимательно прочесть ВК (и посмотреть на карту) способен любой мало-мальски уважающий себя толкинист. В связи с этим - вопрос: мадам, за что ж Вы так свою ЦА опускаете?.. В ВК, в главе "Совет Элронда", английским по белому написано, что Боромир потерял коня в Тарбаде. В 2912 г. из-за наводнения Тарбад был разрушен и заброшен.

И я теперь, если верить Альвдис, редкий зверь текстолУХ, ага. Потому что знаю это самое слово "Тарбад" из текстов Профессора, а не из КХА. С ума сойти можно... я только вот в самом минимуме (Сильм+ВК+"Хоббит") свободно ориентируюсь, в остальном меня очень просто запутать.

И да, "канонист" в комментах доставляет отдельно. "Дунедайны", "Брэндывина"... Upd. Вот в этом пункте я ошибся.

И про дунэдайн, живущих в пещерах... Даже я (в текстах, если что, ориентируюсь очень плохо) помню черновики, в которых говорится, что дунэдайн жили
а) в дебрях Эриадора;
б) в рудаурском Углу, образованном реками Митэйтель и Бруинен (хотя вот эта версия помнится уж очень смутно. Может, коллективный глюк?).

@темы: Данность, Фэндомное, Приколы

---

Закрытая запись, не предназначенная для публичного просмотра

---

Закрытая запись, не предназначенная для публичного просмотра

---

Закрытая запись, не предназначенная для публичного просмотра

---

Умер Леонид Броневой.

Очень жаль...
tass.ru/kultura/4798394

@темы: Грустное

---

Закрытая запись, не предназначенная для публичного просмотра

---

Опять флэшмоб, на сей раз - книжный)))

Условия флешмоба - вам выдали букву. Вы смотрите какие книги у вас стоят на полке, которые по названию начинаются на данную букву и пишете что-нибудь про эти книги, желательно не меньше 5 книг. В комментах можно просить от меня выдать букву и понести флешмоб дальше.

От Гэллиан я получил букву "З":

1. "Забытый день рождения. Сказки английских писателей" - там есть "Хоббит" в переводе Рахмановой - так я и познакомился с творчеством Профессора...))
2. "Занимательно о русском языке", Д. Э. Розенталь - книга на века! Я ей, можно сказать, какой-никакой грамотностью обязан. Все сложные вещи из учебника - в простом и понятном виде.
3. "Записки ветеринара", Джеймс Хэрриот - автор рассказывает о животных с искренней любовью, с юмором... Прекрасная книга.
4. "Загадки истории", Э. Радзинский - интересная вещь, хотя вот я лично не советовал бы слишком серьезно домыслы автора воспринимать: все-таки Радзинский - не историк.
5. "Золотой ключик, или приключения Буратино", А. Толстой - ))) Отличная вещь, до сих пор перечитываю иногда)) Одна фраза Мальвины: "Я хочу спать, я не могу открыть глаза!" чего стоит.

@темы: Флэшмоб

---

 Собака серая, очень рад видеть! Спасибо вам за прекрасные стихи. В качестве приветствия пусть будет вот это: