Записи с темой: фэндомное (список заголовков)
23:07 

Чота ржу))

Тьма без Света мертва, как бесплодна без зерен земля...
Начал писать "арнорский" текст-долгострой - и весь документ пестрит крестиками-плюсиками-решеточками-звездочками там, где должны быть имена. Ага, кто-то тут недавно хвастался, что имена подбирает легко. Щаз-з! Сиди теперь, закопайся по самые уши в словарь синдарина, хвастун.

Вспоминается то самое: "Имя - не просто сплетение звуков..." (с)

@темы: Данность, Приколы, Фэндомное

23:30 

Тьма без Света мертва, как бесплодна без зерен земля...
Очередная попытка понять, как обстояли дела в Арноре конца Третьей Эпохи. Пытаюсь вникнуть в темы, которые раньше не затрагивал. Традиционная солянка из разрозненных мыслей...

читать дальше

@темы: ИМХО, Арнор, Мысли, Фэндомное

13:38 

Тьма без Света мертва, как бесплодна без зерен земля...
Несу карту - города, построенные нуменорцами (и не только ими) на момент начала войны Последнего Союза.
(занудно) А про Дол-Амрот они забыли... И про Тарбад, и про Лонд Даэр. С Форностом, хм, отдельная история.
читать дальше

@темы: Фэндомное, Арнор

10:32 

Тьма без Света мертва, как бесплодна без зерен земля...
Фразу Фарамира помню (один из любимых героев же!), но никогда не думал, что именно от него пошло "эльфы не могут лгать". Если Фарамир (дальний потомок Верных) настолько честный и благородный человек, то какими же должны быть эльфы... :heart:

25.01.2018 в 23:24
Пишет vinyawende:

Эльфы не могут лгать
Все-таки. Скорее всего.

На днях в одной дискусии всплыл вопрос, могут ли эльфы лгать, я была убеждена, что не могут, но не была уверена, откуда у меня эта убежденность взялась. То ли это канон, то ли очень распространенный фанон. А надо сказать, что в фандоме, что у нас, что в англоязычном это очень распространено...

В той же дискуссии вполне определенно выяснилось, что прямой цитаты об этом у Толкина нет.

Но я все не могла успокоиться и полезла в Яндекс и Гугл. Эти двое выдали мне кучу ресурсов с утверждениями, что эльфы не могут лгать, но ни одной ссылки на источник.

Наконец, я разыскала одну старую дискуссию, в которой это уже обсуждали, и я приводила косвенные доказательства, что эльфы не могут лгать.

Вот совершенно этого не помню, читала как чужое, было интересно)))

Теперь запишу сюда, чтобы опять не забыть.

Во-первых, в той же дискуссии, было выдвинуто (это не мной), что убеждение, будто эльфы не могут лгать, пошло из ВК, потому что там про Фарамира сказано, что он не лгал и этим был подобен эльфам.

И именно из ВК это убеждение так широко разошлось по фандому.

Это действительно возможно. В конце концов, ВК - популярная книга. А уж в Толкин-фандоме-то вообще наипопулярнейшая.

Но мне вот ближе Сильмариллион, да и эльфов, а следовательно, и информации о них там намного больше.

И что же видно из Сильмариллиона?

Обманывать эльфы могут. И делают это. Некоторые из них обманывают/пытаются обмануть Моргота или Саурона, некоторые других эльфов. Но при этом ни один эльф ни разу не солгал!

За весь Сильмариллион никто не сказал намеренно и осознанно чего-то такого, что не соответствовало бы истине, пытаясь выдать это за истину.

Все известные попытки эльфийского обмана строятся, наоборот, на попытке скрыть истину или какую-то ее часть. То есть на умолчании, а не на лжи.

Таким образом, Сильмариллион подтверждает, что эльфы, скорее всего, не умеют лгать, поскольку, если бы они могли это делать, хоть кто-то хотя бы раз за все время этим умением воспользовался бы, ради выгоды или ради спасиния, или еще по какой-нибудь причине. И это было бы упомянуто в Сильмариллионе.




URL записи

@темы: Цитаты, Фэндомное

11:19 

"Мы ненавидим, ненавидим его! Навсегда!" (с) Голлум

Тьма без Света мертва, как бесплодна без зерен земля...
arthoron.livejournal.com/318852.html
Кто-нибудь мне объяснит, зачем креативить по Толкину, если считаешь, что Сильмариллион - чудовищно пакостный пасквиль на нолдор?..
И да, наезд на Аэгнора отдельно меня в самую печень поразил: Пакостно - это как Аэгнор бегать по Средиземью и везде скулить и пакостничать: это не мы, это Феанор попутал, он плохой, а мы хорошие. В первый раз такое вижу. Чаще всего встречаются претензии к Берену (увел у Келегорма невесту), Финроду (поссорился с К&К), Тинголу (не помог нолдор), Диору (убил Келегорма), Эльвинг (дважды не отдала Сильмарилл), ваниар (присвоили себе заслуги нолдор в Дагор Рут), Валар (без комментариев), Туору... Но вот чтоб Аэгнора возненавидели - это, определенно, "новое слово"...

Попадались мне ментальные родственники этой художницы: уж так им Толкин плох, сексист-расист-шовинист-консерватор-католик, недостающее вписать. Но все равно перечитывали Сильм, и бякались, и поливали Профессора помоями, и говорили, что "не так все было!", и решали за Толкина, что и как он должен был написать, и исходили злобой на JRRT... Короче - иллюстрация к выражению "мыши и кактус"... Но даже они Аэгнора не пытались облить грязью.

И да, плюсую Кеменкири: Странная мысль вроде бы в сторону: как хорошо, что изрядная часть историй про Эдайн не попадает под молот (грабли?) вечной фэндомской дискуссии "за феанорингов/против феанорингов". Тут масштабно не повезло только Берену (и Гаваням, но это уже не только Эдайн), а даже Турин, накуролесивший на целую книгу, не собирает такой мощный эмоциональный отклик на себя. Не говоря уж про каких-нибудь халадинов. И ими можно мирно заниматься, не опасаясь, что они вдруг и внезапно покажутся омерзительными кому-то рядом.

@темы: ИМХО, Рык, Фэндомное, Цитаты, Экзистенциальное отчаяние

11:04 

Тьма без Света мертва, как бесплодна без зерен земля...
www.elhe.ru/cgi-bin/forum/YaBB.pl?num=151622407...
А я ведь этот текст помню)) Года три назад, когда все творчество по Профессору читал запоем ("потому что про Арду!"), наткнулся на "Алую летопись". Тогда мне даже зашло, хотя видел, что техника там местами хромает на все ноги (и перевод названий, и ударения тоже). Причем текст был в двух вариантах. Одна версия - более полная, другая - с сокращениями. Но ни в одном варианте не было этого эпического предисловия!.. "Дорога к единорогу" отдыхает...

Нет, я понимаю, первые переводы ВК были весьма... своеобразны, но вот увидел я фразу:
Всеславур, Боромир, Олорин (Том Бомбандил), Древень (Фангорн), Моргот, Мордор, Гаральд (название не славянское, но упомянуто, что он был из рода Славуров)
Ладно, Гаральд из рода Славуров хоть как-то поддается объяснению, но... Олорин=Том Бомбадил?!.. :buh::facepalm: *да, спасибо, что не "Том Бомбардир"*.

Разбирать по частям все предисловие - я сдохну, но вот еще две цитаты:
Разбирая этимологию, можно увидеть, что Назгул идет от древнеславянских Наузов. Разъясняю суть термина: науз – это узелок (его завязывали на память, от болезни, на дружбу, на любовь и т. д.). Слова союз, связь – произошли от науза. Известно словосочетание «я завязал», которое произносят люди, завязавшие со своим прошлым. Вспомните, что перевёрнутые руны имели обратное значение (то есть имели свою тёмную сторону). Назгулы есть братство чёрных волхвов, навечно связанные единой черной цепью Власти.
Тут как-то мне дар речи отказывает... "Назгул" - разве не от корня "nazg" ("кольцо" на Черном наречии)?

сам Дж. Р. Р. Толкиен обозначил хоббитов, взяв за основу слова: Homo – человек и Rabbit – кролик.
Бьюсь головой об стену. "Хоббит" - от "хольбитла" ("строитель нор" в переводе), об этом Толкин чуть ли не прямым текстом в какой-то из "роханских" глав говорит.

М-да... в 1995 уже было больше доступных материалов по Арде, чем в начале 90-х, нет? ЧКА, например, в том же 1995 году вышла (и отсылок к черновикам JRRT в ней было очень много), значит, автор не знает некоторых общеизвестных вещей. Стыдно-с...

@темы: Экзистенциальное отчаяние, Фэндомное, Рык, ИМХО, Данность

22:07 

Впечатления от книги Ингвалла...

Тьма без Света мертва, как бесплодна без зерен земля...
21:59 

Тьма без Света мертва, как бесплодна без зерен земля...
Хм...
Поменьше бы подражали Джексону - было бы совсем хорошо.
storia.me/ru/@Skydiver/v-novosibirske-snyali-sv...

@темы: Фэндомное, ИМХО, Данность

14:41 

Тьма без Света мертва, как бесплодна без зерен земля...
Очередные измышлизмы.

Так вот - в который раз задумался о сходстве Арды-Арты (я верю в реальность этих миров, хотя точно не могу сказать, как это все устроено - то ли это параллельные миры, то ли они в нашем сознании существуют, то ли еще какой-нибудь вариант...) и Земли.

Отступление. А с Ардой у Профессора вообще интересно получилось - сначала Сильм задумывался как "мифология для Англии" и был сборником легенд, записанным мореходом Эльфвине на эльфийском острове Тол Эрессеа. И говорил JRRT, что Арда - наша Земля в очень далеком прошлом. Потом Толкин точку зрения поменял - но четко, кажется, не прояснял ее (кажется - потому что в письмах я не ориентируюсь от слова совсем, увы!..). А потом пришла Ниенна, которая сказала, что Арда-Арта - одно и то же, но они, опять же, не равны Земле.

Возвращаясь к теме... А теперь можем сравнить сотворение мира по Библии - и по Профессору. Разница очевидна, правда? И очевидно, что пытаться перетащить в Арду вообще все земные реалии - как-то не весьма здраво. И еще хуже выглядят попытки "стереть" какой-нибудь факт из текста, объявив его не соответствующим законам физики, биологии и пр. естественных наук (тем более, что этот подход часто используют сторонники метода "обели одних персонажей за счет других"). И раздражает, когда культуры Средиземья целиком "передирают" из нашего мира - не надо так. Некие мотивы, отголоски - ОК, но, скажем, представлять Нуменорэ в виде цельнотянутого Древего Рима/Древней Греции... не будем о грустном.

А то, что некие отдельные реалии нашего мира проникают в Арду - это вполне нормально. Профессор, Ниенна и Аллор - земные люди, поэтому логично, что в их текстах есть смена времен года, стороны света, определенные виды растений и животных и т. п. Авторы - визионеры, но сознание у них не эльфийское, не валарское - человеческое. И в нем вот так переплавляются некая данность из видения - и элементы земной жизни.

Подпись: ваш Кэп :D

@темы: Данность, ИМХО, Мысли, Фэндомное

09:50 

Кеменкири откопала в черновиках...

Тьма без Света мертва, как бесплодна без зерен земля...
...очень интересную версию про детей Диора:
Там у него есть дочь Эльвинг и сын Аурэдир (судя по всему, вполне взрослые), и мы, кстати, знаем, что Аурэдир был удивительно похож на своего прародителя Берена, и все любили его, но Диор - больше всех".

У меня появилась идея нового текстика по ПЭ...

28.12.2017 в 03:56
Пишет kemenkiri:

Слуги Диора и дети Келе... То есть наоборот.
Сответственно, следующий вопрос: являются ли крисизмом "жестокие слуги Келегорма" и гибель от них детей Диора?
Нет,не являются. То краткое упоминание, что есть в Сильме, как показывает приведенный в прошлой записи отрывок, практически дословно почерпнуто из Профессора.

У этого сюжета есть некоторая текстологичевская история, но такого разнообразия версий, как мы видели выше, ожидать не стоит.

читать дальше
*

Теперь мои соображения по этим поводам.

У меня даже не ощущения, что сюжет этот как-то *меняется*, он скорее уточняется и по-разному упоминается.

читать дальше

URL записи

@темы: Фэндомное, Мысли, Берен

10:07 

Тьма без Света мертва, как бесплодна без зерен земля...
Думаю прочитать книгу Ингвалла "Могу копать, могу не копать")) Многие ее хвалят, да и тема мне близка...

@темы: Фэндомное, Мысли, Данность

23:02 

lock Доступ к записи ограничен

Тьма без Света мертва, как бесплодна без зерен земля...
Закрытая запись, не предназначенная для публичного просмотра

URL
21:16 

Очередное... интересное

Тьма без Света мертва, как бесплодна без зерен земля...
Альвдис утверждает, что до нее про Тарбад знали только текстологи: alwdis.diary.ru/p214398779.htm

В тексте ВК и в Приложениях это название точно есть; а уж внимательно прочесть ВК (и посмотреть на карту) способен любой мало-мальски уважающий себя толкинист. В связи с этим - вопрос: мадам, за что ж Вы так свою ЦА опускаете?.. В ВК, в главе "Совет Элронда", английским по белому написано, что Боромир потерял коня в Тарбаде. В 2912 г. из-за наводнения Тарбад был разрушен и заброшен.

И я теперь, если верить Альвдис, редкий зверь текстолУХ, ага. :alles::mosk: Потому что знаю это самое слово "Тарбад" из текстов Профессора, а не из КХА. С ума сойти можно... я только вот в самом минимуме (Сильм+ВК+"Хоббит") свободно ориентируюсь, в остальном меня очень просто запутать.

И да, "канонист" в комментах доставляет отдельно. "Дунедайны", "Брэндывина"... :facepalm3: Upd. Вот в этом пункте я ошибся.

И про дунэдайн, живущих в пещерах... Даже я (в текстах, если что, ориентируюсь очень плохо) помню черновики, в которых говорится, что дунэдайн жили
а) в дебрях Эриадора;
б) в рудаурском Углу, образованном реками Митэйтель и Бруинен (хотя вот эта версия помнится уж очень смутно. Может, коллективный глюк?).

@темы: Фэндомное, Приколы, Данность

23:17 

Тьма без Света мертва, как бесплодна без зерен земля...
Нашел древность - шикарный ответ упоротым фрейдистам от Лоры Бочаровой, высмеяла их по полной программе)))

www.kulichki.com/tolkien/ambar/eglador/rus/zila...

@темы: Данность, Приколы, Фэндомное

22:23 

Тьма без Света мертва, как бесплодна без зерен земля...
Замечание насчет храмов на Арде. Попытка чисто с т.з. канона на это дело посмотреть... Так сказать, по следам вот этого поста Ауренги: vanyar.diary.ru/p214255392.htm

Как правило, храмы были там, где... м-м... не все было гладко: Храм Мрака в Нуменорэ, храм Людей Гор, проклятых Исилдуром. Но и у "светлых" были священные места: святилище Эру, священное место на вершине Миндоллуин, Халифириэн. И вот подумалось - похоже, для людей Света вера - была не в храме, а в сердце. Да и для "людей Тьмы", думаю, тоже.:)) Просто Профессор к ним не присматривался особо.

@темы: Фэндомное, Мысли

10:45 

Тьма без Света мертва, как бесплодна без зерен земля...
Опять моя любимая рубрика "поток мыслей":)))

Есть у меня такая черта - то ардийское творчество, которое мне заходит, я иногда пытаюсь вписать в контекст мира Арды - мол, а где и кем оно могло быть создано?... Вот рассматривал вчера Валар авторства Кукановой - и подумалось: так Владык Запада могли изображать нуменорцы до прихода Тени. Прямо картинка в голове возникла: сидит в своих покоях прекрасная нуменорская художница и изображает Валар так, как видит их, опираясь на летописи. :)

Кстати - о Валар... Мне думается, что богов в принципе изображать невероятно сложно - хотя бы потому, что они - не люди.

Небольшое отступление: вот если на мгновение допустить, что у меня не просто так любовь к людям, а я когда-то там был... Так вот, если предположить, что я как-то попал в Аман и своими глазами увидел Валар... Все равно я - что в этом мире, что в том - не смогу описать их. Вот я лично не могу представить, КАКОЙ взгляд должен быть у тех, кто создал мир, огонь и лед, травы и камни, звезды и море, зверей и деревья, видел бесчисленные эпохи. Что-то запредельное, невероятное... Я смогу рассказать некие "внешние" признаки: например, одежду, цвет волос - но не сумею передать суть.

Возвращаясь к Кукановой. Я воспринимаю ее картины как попытку показать нам внешний облик Валар, какими их представляли нуменорцы ("человеческое восприятие богов").

А вот суть лучше всех удается передать Аллору. Что-то не-человеческое, запредельное у него очень часто бывает. Что-то настоящее, то, чему веришь.

Вообще - я лично не могу себе представить ни психологию Валар, ни их мысли. Аллор - может. Поэтому его творчество - для меня по-настоящему важно. Наряду с Профессором и Ниенной открывает "портал" в Арду.

Ну вот, высказался со своей человечьей колокольни)))) Можно считать это своеобразным ответвлением дискуссии на форуме Элхэ.

@темы: Фэндомное, Мысли, ИМХО, Данность

11:20 

lock Доступ к записи ограничен

Тьма без Света мертва, как бесплодна без зерен земля...
Закрытая запись, не предназначенная для публичного просмотра

URL
15:07 

Спрашивается вопрос...

Тьма без Света мертва, как бесплодна без зерен земля...
...А откуда есть пошла традиция писать имя-по-фэндому, "вклинивая" его в имя-по-жизни?.. Давно интересно было, да спросить все забываю.

31 февраля на Поганище состоится концерт широко известных в узко ограниченных кругах Пети "Феанора" Иванова и Маши "Галадриэль" Сидоровой - шутки шутками, а традиция странная. По-моему, вынести за скобки либо имя-по-фэндому, либо имя-по-жизни - смотрится интереснее, хм? Петя Иванов (Феанор), или - Галадриэль (Маша Сидорова). Или - вообще отдельно писать так: "Маша Сидорова, известная также под именем Галадриэль", или "Феанор, паспортное имя - П. Иванов", вариантов масса.

А то у меня лично при варианте имя/"ник"/фамилия возникает чувство, что "экономят бумагу"; и вообще оно странно смотрится.

@темы: Фэндомное, Мысли, ИМХО

18:43 

lock Доступ к записи ограничен

Тьма без Света мертва, как бесплодна без зерен земля...
Закрытая запись, не предназначенная для публичного просмотра

URL
18:33 

Тьма без Света мертва, как бесплодна без зерен земля...
Какая гадость попалась... Аж затошнило. Скажите, что это тролль такой: amrunnor.livejournal.com

цитаты (по тэгу "эльфинизация или смерть")

@темы: Данность, Рык, Фэндомное, Экзистенциальное отчаяние

Вересковая пустошь близ Форноста

главная