10:32 

Тьма без Света мертва, как бесплодна без зерен земля...
Фразу Фарамира помню (один из любимых героев же!), но никогда не думал, что именно от него пошло "эльфы не могут лгать". Если Фарамир (дальний потомок Верных) настолько честный и благородный человек, то какими же должны быть эльфы... :heart:

25.01.2018 в 23:24
Пишет vinyawende:

Эльфы не могут лгать
Все-таки. Скорее всего.

На днях в одной дискусии всплыл вопрос, могут ли эльфы лгать, я была убеждена, что не могут, но не была уверена, откуда у меня эта убежденность взялась. То ли это канон, то ли очень распространенный фанон. А надо сказать, что в фандоме, что у нас, что в англоязычном это очень распространено...

В той же дискуссии вполне определенно выяснилось, что прямой цитаты об этом у Толкина нет.

Но я все не могла успокоиться и полезла в Яндекс и Гугл. Эти двое выдали мне кучу ресурсов с утверждениями, что эльфы не могут лгать, но ни одной ссылки на источник.

Наконец, я разыскала одну старую дискуссию, в которой это уже обсуждали, и я приводила косвенные доказательства, что эльфы не могут лгать.

Вот совершенно этого не помню, читала как чужое, было интересно)))

Теперь запишу сюда, чтобы опять не забыть.

Во-первых, в той же дискуссии, было выдвинуто (это не мной), что убеждение, будто эльфы не могут лгать, пошло из ВК, потому что там про Фарамира сказано, что он не лгал и этим был подобен эльфам.

И именно из ВК это убеждение так широко разошлось по фандому.

Это действительно возможно. В конце концов, ВК - популярная книга. А уж в Толкин-фандоме-то вообще наипопулярнейшая.

Но мне вот ближе Сильмариллион, да и эльфов, а следовательно, и информации о них там намного больше.

И что же видно из Сильмариллиона?

Обманывать эльфы могут. И делают это. Некоторые из них обманывают/пытаются обмануть Моргота или Саурона, некоторые других эльфов. Но при этом ни один эльф ни разу не солгал!

За весь Сильмариллион никто не сказал намеренно и осознанно чего-то такого, что не соответствовало бы истине, пытаясь выдать это за истину.

Все известные попытки эльфийского обмана строятся, наоборот, на попытке скрыть истину или какую-то ее часть. То есть на умолчании, а не на лжи.

Таким образом, Сильмариллион подтверждает, что эльфы, скорее всего, не умеют лгать, поскольку, если бы они могли это делать, хоть кто-то хотя бы раз за все время этим умением воспользовался бы, ради выгоды или ради спасиния, или еще по какой-нибудь причине. И это было бы упомянуто в Сильмариллионе.




URL записи

@темы: Цитаты, Фэндомное

22:41 

Узрел в ВК флэшмоб, тащу сюда...

Тьма без Света мертва, как бесплодна без зерен земля...
Как обычно, никого не осаливаю, а кто хочет - пусть берет))

Ну-с... :)))

читать дальше

@темы: Флэшмоб

16:47 

О как)))

Тьма без Света мертва, как бесплодна без зерен земля...

Ты - Бард-Вор!
На мой взгляд, для тебя существуют два пути: либо продюсер, либо в тюрьму. Почему в тюрьму? Тень покоя не дает, а Огонь молчать запрещает, и даже Нюх не способен его заткнуть. В смысле, сотворить и не попасться ты сможешь, а вот промолчать об этом – далеко не всегда. С возрастом, говорят, приходит понимание, о чем лучше промолчать. Тем, кто доживает... Впрочем, если ты пойдешь по продюсерской стезе, то твоим подопечным следует быть готовыми к неожиданностям, но от тюрьмы тебя это все равно не страхует. Впрочем, все обойдется, и ты будешь писать книги о великих разведчиках. Да с такой точностью и достоверностью, что СБ стран будут приходить к тебе за консультациями и задавать неудобные вопросы.
Узнать свой класс

@темы: Флэшмоб

14:35 

Лемерт квартиру в Питере ищет...

Тьма без Света мертва, как бесплодна без зерен земля...
22.01.2018 в 14:27
Пишет Лемерт:

Ищу квартиру, СПб, срочно
Хей, друзья, максимальный репост!
Довольно срочно, как выяснилось, мы с Феликсом (великолепным котом и президентом шкафа) ищем комнату на Петроградской стороне на длительный срок. В идеале, конечно, в коммуналочке.
О себе: журналист "Пятого канала", поэт, отличаюсь крайней негромкостью в поведении, довольно аккуратна, курю (ну а что, мне врать, что нет?). Иногда вожу гостей, они тоже негромкие, дебошей не устраиваем, болтаем про искусство (нет, правда). В поведении конформна (это не опечатка), могу ужиться почти с любыми соседями, разве что маленьких детей побаиваюсь. Интроверт.

О Феликсе коте. Прежде чем я перейду к описанию его непревзойденных достоинств, отмечу, что этот кот лишен запаха, чем неиллюзорно изумил нынешнюю хозяйку квартиры. Разумеется, кастрирован. Также не дерет мебель, поскольку регулярно делаю я маникюр этому прекрасному коту! У него чудесное мяконькое пузичко и ему можно жмякать лапки, от чего растопыриваются пальчики! Кот этот весьма доброжелательный, любовный. Носик у него чудесный и мокренький, трогает он людей этим носиком. А кусь у него только игривый!

Познакомиться с Феликсом поближе можно в его дневнике.

Платить могу до 15 тысяч в месяц за все про все (лучше, конечно, меньше), если залог - то разбивать на несколько частей, поскольку срочность поиска оказалась для нас неиллюзорным сюрпризом. Требований к комнате особо нет. Люблю, когда темно. И чтобы шкафчики были. Ну и геопривязка к Петроградке у меня, потому что во-первых, люблю ее очень сильно, во-вторых, у нас там офис.
Спасите! Не дайте Аничке и Феликсу таким хорошим оказаться под мокрым питерским снегом!



URL записи

11:19 

"Мы ненавидим, ненавидим его! Навсегда!" (с) Голлум

Тьма без Света мертва, как бесплодна без зерен земля...
arthoron.livejournal.com/318852.html
Кто-нибудь мне объяснит, зачем креативить по Толкину, если считаешь, что Сильмариллион - чудовищно пакостный пасквиль на нолдор?..
И да, наезд на Аэгнора отдельно меня в самую печень поразил: Пакостно - это как Аэгнор бегать по Средиземью и везде скулить и пакостничать: это не мы, это Феанор попутал, он плохой, а мы хорошие. В первый раз такое вижу. Чаще всего встречаются претензии к Берену (увел у Келегорма невесту), Финроду (поссорился с К&К), Тинголу (не помог нолдор), Диору (убил Келегорма), Эльвинг (дважды не отдала Сильмарилл), ваниар (присвоили себе заслуги нолдор в Дагор Рут), Валар (без комментариев), Туору... Но вот чтоб Аэгнора возненавидели - это, определенно, "новое слово"...

Попадались мне ментальные родственники этой художницы: уж так им Толкин плох, сексист-расист-шовинист-консерватор-католик, недостающее вписать. Но все равно перечитывали Сильм, и бякались, и поливали Профессора помоями, и говорили, что "не так все было!", и решали за Толкина, что и как он должен был написать, и исходили злобой на JRRT... Короче - иллюстрация к выражению "мыши и кактус"... Но даже они Аэгнора не пытались облить грязью.

И да, плюсую Кеменкири: Странная мысль вроде бы в сторону: как хорошо, что изрядная часть историй про Эдайн не попадает под молот (грабли?) вечной фэндомской дискуссии "за феанорингов/против феанорингов". Тут масштабно не повезло только Берену (и Гаваням, но это уже не только Эдайн), а даже Турин, накуролесивший на целую книгу, не собирает такой мощный эмоциональный отклик на себя. Не говоря уж про каких-нибудь халадинов. И ими можно мирно заниматься, не опасаясь, что они вдруг и внезапно покажутся омерзительными кому-то рядом.

@темы: ИМХО, Рык, Фэндомное, Цитаты, Экзистенциальное отчаяние

23:03 

Тьма без Света мертва, как бесплодна без зерен земля...
Диана Коденко
Черные хроники Арды
По книге Н. Васильевой

читать дальше


@темы: Цитаты

11:04 

Тьма без Света мертва, как бесплодна без зерен земля...
www.elhe.ru/cgi-bin/forum/YaBB.pl?num=151622407...
А я ведь этот текст помню)) Года три назад, когда все творчество по Профессору читал запоем ("потому что про Арду!"), наткнулся на "Алую летопись". Тогда мне даже зашло, хотя видел, что техника там местами хромает на все ноги (и перевод названий, и ударения тоже). Причем текст был в двух вариантах. Одна версия - более полная, другая - с сокращениями. Но ни в одном варианте не было этого эпического предисловия!.. "Дорога к единорогу" отдыхает...

Нет, я понимаю, первые переводы ВК были весьма... своеобразны, но вот увидел я фразу:
Всеславур, Боромир, Олорин (Том Бомбандил), Древень (Фангорн), Моргот, Мордор, Гаральд (название не славянское, но упомянуто, что он был из рода Славуров)
Ладно, Гаральд из рода Славуров хоть как-то поддается объяснению, но... Олорин=Том Бомбадил?!.. :buh::facepalm: *да, спасибо, что не "Том Бомбардир"*.

Разбирать по частям все предисловие - я сдохну, но вот еще две цитаты:
Разбирая этимологию, можно увидеть, что Назгул идет от древнеславянских Наузов. Разъясняю суть термина: науз – это узелок (его завязывали на память, от болезни, на дружбу, на любовь и т. д.). Слова союз, связь – произошли от науза. Известно словосочетание «я завязал», которое произносят люди, завязавшие со своим прошлым. Вспомните, что перевёрнутые руны имели обратное значение (то есть имели свою тёмную сторону). Назгулы есть братство чёрных волхвов, навечно связанные единой черной цепью Власти.
Тут как-то мне дар речи отказывает... "Назгул" - разве не от корня "nazg" ("кольцо" на Черном наречии)?

сам Дж. Р. Р. Толкиен обозначил хоббитов, взяв за основу слова: Homo – человек и Rabbit – кролик.
Бьюсь головой об стену. "Хоббит" - от "хольбитла" ("строитель нор" в переводе), об этом Толкин чуть ли не прямым текстом в какой-то из "роханских" глав говорит.

М-да... в 1995 уже было больше доступных материалов по Арде, чем в начале 90-х, нет? ЧКА, например, в том же 1995 году вышла (и отсылок к черновикам JRRT в ней было очень много), значит, автор не знает некоторых общеизвестных вещей. Стыдно-с...

@темы: Экзистенциальное отчаяние, Фэндомное, Рык, ИМХО, Данность

09:52 

Тьма без Света мертва, как бесплодна без зерен земля...
Прекрасная творческая Кеменкири!.. Я могу только пищать от восторга.

13.01.2018 в 03:23
Пишет kemenkiri:

Ой, еще.
...и уже непосредственно в тему еще нечитанной книги;-)

("Эльфийская страдательная"?)


"Молодой человек
Из хорошей семьи",
Миловиден, воспитан и молод...
Прямо веришь, что он
Не подолжит свиньи
Недовыбитым Синдар и Нолдор.

Ни на север уйти,
Ни к двунадесять рек
Не возьмется, приличен и верен...
Но обманчив ваш вид,
Молодой человек
С человеческим именем Берен.

Кто сболтнет: его вклад
Непростительно мал -
Ничегошеньки не понимает...
Впрочем, ежели тут
Кто хоть что понимал -
Это разве что Мелиан-майа.

Ей бы нам, остальным,
Хоть бы песенку спеть -
Мол, итог будет вовсе не дурен...
А она - все молчок.
Остается терпеть.
...А еще ожидается Турин.

Тем, кто скажет тогда:
"Ох, я лучше умру!" -
Он поможет, порвет жизни путы...

Ну а этот -
Стоит у судьбы на ветру.
И считает тот ветер - попутным.

(13.01.18)

URL записи

@темы: Цитаты, Берен

20:50 

Тьма без Света мертва, как бесплодна без зерен земля...
Традиционная благодарность Айриэн за помощь в приведении этого стихотворения в приличный вид.

На окне догорела свеча -
Блик угас на мерзлом стекле...
Невозможно больше молчать
В этой зимней морозной мгле.

Льдом покрыт деревянный мост,
Заметает следы метель...
Льдинки - словно осколки слез,
И в былое заперта дверь.

Опоздал навсегда - опять...
Но, быть может, вернусь весной -
Если я не устану ждать,
Дождь рассветный придет за мной.

Будет новая сказка... о чем?
Сам еще не помню, увы...
Я вернусь в покинутый дом
По дороге палой листвы.

А пока - только ветра вой,
Серебро деревьев, туман...
И нельзя остаться собой,
Если всюду - ложь и обман.

Мысли - горькой мутной рекой...
Небо - бархатный синий плащ,
Звезды стали на нем - росой...
Дождь начнет по прошлому плач.

@темы: Стихи сумасшедшего

11:37 

Тьма без Света мертва, как бесплодна без зерен земля...
Братья-Православные, с Праздником вас!

22:07 

Впечатления от книги Ингвалла...

Тьма без Света мертва, как бесплодна без зерен земля...
21:59 

Тьма без Света мертва, как бесплодна без зерен земля...
Хм...
Поменьше бы подражали Джексону - было бы совсем хорошо.
storia.me/ru/@Skydiver/v-novosibirske-snyali-sv...

@темы: Фэндомное, ИМХО, Данность

19:00 

Тьма без Света мертва, как бесплодна без зерен земля...
Родил тут (в процессе написания текстика) версию -
сам не знаю, что и думать...

Излагаю.

Три дома дунэдайн. Ага, те самые - Хадора, Беора и Халет))

Думается мне, что вот это разделение на Дома осталось даже в конце Т. Э., но при этом оно было традицией в чистом виде: все дунэдайн подчинялись вождю. И между собой дружили, разумеется))

Несколько моментов (цитаты таскаю из вики, с планшета неудобно из вордовской версии Сильма перетаскивать):
- Дом Хадора: высокие, сильные, белокурые и голубоглазые, "более сильные и быстрые, чем другие эдайн, с открытым и вспыльчивым (но отходчивым) нравом, отважные и упорные, они быстро принимали решения и твердо держались их"; эльфийская кровь отсутствует, но живут они долго.

- Дом Беора: "классическая" внешность дунэдайн: темноволосые, сероглазые, высокие (выше халадин, но ниже хадорингов). "Людей Дома Беора отличал пытливый ум, хорошая память, терпение, сосредоточенность и ловкие руки. Склонны более к печали и жалости, нежели к веселью, в противоположность Дому Хадора."; в их жилах течет "кровь Майар, Элдар и Людей"(с), да и вожди дунэдайн - беоринги по происхождению:))

- Дом Халет: халадин весьма малочисленны. Они были темноволосыми и темноглазыми, напоминая людей Дома Беора, но будучи при этом"… ниже и шире, суровее и медленнее. Они были менее склонны к знаниям и не использовали многих слов, поскольку не любили больших собраний людей, и многие из них находили радость в одиночестве, свободно скитаясь по зелёным лесам". Эльфийской крови у них нет. Возможно, женщины тоже воевали, следуя примеру легендарной Халет:)

И, думаю, имеют место быть браки между представителями разных Домов - очень даже интересный момент, на самом деле.

*оффтопично: кстати, жаль, что Профессор не расписал свадебные обряды дунэдайн. А в фэндоме есть какие-нибудь наработки? (Альвдис не предлагать, заранее спасибо)*

Как-то так. Да, версия "сырая". Хочу получить побольше замечаний.

@темы: Мысли, ИМХО, Арнор

13:30 

Тьма без Света мертва, как бесплодна без зерен земля...
Нашлось вот такое: ficbook.net/readfic/2885643

Арнор
Затихло все, рог больше не звучит,
И тишина царит над ратным полем...
Но кровь в висках набатом злым звучит:
"Конец - пришел... Смирись, живущий, с горем."

И - пустота: ни звука, ни души,
Лишь воронье кружит над рваной раной,
Что долго будет зреть в лесной глуши,
Не забываясь вдруг. Вином из Чаши пьяной.

И плакал я, когда, забыв про боль,
Все те, что в смертном танце уцелели,
Друзьям, избравшим вечности юдоль,
В лугах стелили скорбные постели.

И убран меч, а конь еще дрожит,
Устало с гривы стряхивая вечер...
Последний бой... и путь назад открыт...
А где-то дома зажигают свечи...

И лишь костры, что ночью догорят,
Развеяв пепел меж стволами елей,
О павших днем с Звездою говорят,
Взметая искры вихрями метелей.

Остынут угли, лес укроет тьма,
Погибшие уйдут за край заката...
И вспомнится мне давняя зима,
И слезы те, что стыли здесь когда-то.

@темы: Цитаты, Арнор

10:46 

День рождения... одного малоизвестного английского профессора (с)

Тьма без Света мертва, как бесплодна без зерен земля...
Не стану перечислять, сколько всего в моей жизни не было бы, если б я в один прекрасный день не прочитал Трилогию.
С праздником!..




@музыка: Элхэ Ниэннах - Мир, которого нет

19:26 

Тьма без Света мертва, как бесплодна без зерен земля...
Новый год к нам мчится!
Здоровья вам, вашим родным и близким, вдохновения, удачи, сбычи мечт, счастья, успехов в работе и в жизни. Пусть в наступающем году будет как можно меньше гадостей и как можно больше радостей.
Всех люблю. :gh:
:snezh::yolka11::wine::tost:

19:25 

Тьма без Света мертва, как бесплодна без зерен земля...
Подвожу итоги. Год был разный, очень разный...

читать дальше

@темы: Данность

12:43 

Тьма без Света мертва, как бесплодна без зерен земля...
Дягиль болотный - с Днем! Здоровья, хорошего настроения, тепла и везения. Чтоб ближние были здоровы, позитивный настрой не покидал, рутина не мешала видеть красоту этого (и не только;)) мира. И - с наступающим Новым годом!
:wine:
читать дальше

14:41 

Тьма без Света мертва, как бесплодна без зерен земля...
Очередные измышлизмы.

Так вот - в который раз задумался о сходстве Арды-Арты (я верю в реальность этих миров, хотя точно не могу сказать, как это все устроено - то ли это параллельные миры, то ли они в нашем сознании существуют, то ли еще какой-нибудь вариант...) и Земли.

Отступление. А с Ардой у Профессора вообще интересно получилось - сначала Сильм задумывался как "мифология для Англии" и был сборником легенд, записанным мореходом Эльфвине на эльфийском острове Тол Эрессеа. И говорил JRRT, что Арда - наша Земля в очень далеком прошлом. Потом Толкин точку зрения поменял - но четко, кажется, не прояснял ее (кажется - потому что в письмах я не ориентируюсь от слова совсем, увы!..). А потом пришла Ниенна, которая сказала, что Арда-Арта - одно и то же, но они, опять же, не равны Земле.

Возвращаясь к теме... А теперь можем сравнить сотворение мира по Библии - и по Профессору. Разница очевидна, правда? И очевидно, что пытаться перетащить в Арду вообще все земные реалии - как-то не весьма здраво. И еще хуже выглядят попытки "стереть" какой-нибудь факт из текста, объявив его не соответствующим законам физики, биологии и пр. естественных наук (тем более, что этот подход часто используют сторонники метода "обели одних персонажей за счет других"). И раздражает, когда культуры Средиземья целиком "передирают" из нашего мира - не надо так. Некие мотивы, отголоски - ОК, но, скажем, представлять Нуменорэ в виде цельнотянутого Древего Рима/Древней Греции... не будем о грустном.

А то, что некие отдельные реалии нашего мира проникают в Арду - это вполне нормально. Профессор, Ниенна и Аллор - земные люди, поэтому логично, что в их текстах есть смена времен года, стороны света, определенные виды растений и животных и т. п. Авторы - визионеры, но сознание у них не эльфийское, не валарское - человеческое. И в нем вот так переплавляются некая данность из видения - и элементы земной жизни.

Подпись: ваш Кэп :D

@темы: Данность, ИМХО, Мысли, Фэндомное

09:50 

Кеменкири откопала в черновиках...

Тьма без Света мертва, как бесплодна без зерен земля...
...очень интересную версию про детей Диора:
Там у него есть дочь Эльвинг и сын Аурэдир (судя по всему, вполне взрослые), и мы, кстати, знаем, что Аурэдир был удивительно похож на своего прародителя Берена, и все любили его, но Диор - больше всех".

У меня появилась идея нового текстика по ПЭ...

28.12.2017 в 03:56
Пишет kemenkiri:

Слуги Диора и дети Келе... То есть наоборот.
Сответственно, следующий вопрос: являются ли крисизмом "жестокие слуги Келегорма" и гибель от них детей Диора?
Нет,не являются. То краткое упоминание, что есть в Сильме, как показывает приведенный в прошлой записи отрывок, практически дословно почерпнуто из Профессора.

У этого сюжета есть некоторая текстологичевская история, но такого разнообразия версий, как мы видели выше, ожидать не стоит.

читать дальше
*

Теперь мои соображения по этим поводам.

У меня даже не ощущения, что сюжет этот как-то *меняется*, он скорее уточняется и по-разному упоминается.

читать дальше

URL записи

@темы: Фэндомное, Мысли, Берен

Вересковая пустошь близ Форноста

главная